Ah ecco.....

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@Yoghurt@
00martedì 4 aprile 2006 16:04
e qui arriviamo al punto......allora su come una entita superiore abbia creato il tutto non si sa niente.....
allora....noi abbiamo solo l´ipotesi in mano.....non chiederei a nessuno di andare all´altromondo e poi tornare a raccontarmelo per avere la prova di cio lol.....pero "trovare il creatore" diventa un obbiettivo finale non un punto di partenza....se uno deve fare una ricerca su come la vita si sia generata sulla terra (perche unica realta da noi raggiungibile e visibile ancora piu complicato sarebbe fare una ricerca su come si sia formata la vita nell´universo) partendo dal presupposto che tutto sia stato creato si troverebbe a scontrarsi contro un muro insormontabile e cioe.....capire come agisce la volonta creatrice.....sarebbe impossibile perche dovremmo come studiosi avere la possibilita di osservare l´entita superiore in azione mentre crea qualcosa.....ora questo non ci viene concesso tutt´oggi.....perche:

A - Non abbiamo la possibilita di incontrare questa entita e di osservarla

B - Questa entita non agisce nel mondo visibile altrimenti anche se non vedessimo lui dovremmo poter vedere nel mondo attuale almeno i cambiamenti e le creazioni e cosi non e......nota come se non ti e possibile vedere il topo che diventa pesce in 2 giorni non puoi neanche vedere qualcosa di nuovo che viene creato quotidianamente all´infuori di quello che viene artificialmente creato dagli esseri umani.....

Questo punto che e una delle critiche all´evoluzionismo e cioe che non sono visibili li stati di trasformazione mi ha fatto sempre dubitare anche del creazionismo....e cioe....allora le specie non si evolvono ma sono state create e come mai allora il creatore ancora oggi non crei cose nuove?......e qui la risposta e perche Dio una volta creato l´uomo ha capito di aver creato qualcosa di eccezzionale e si e fermato li tutto bello contanto...???????.....lavorando in un certo ambiente ti assicuro che chi crea non e mai soddisfatto di cio che ha creato ma tende sempre a voler fare qualcosa di meglio.....l´unico limite....il costo economico....

Ora qua nessuno mi sa quindi spiegare perche il creatore si sia fermato ad un certo punto e non abbia continuato.....l´uomo lo ha soddisfatto?.....ma fatemi il piacere, cominciamo a levare questa visione homocentrica che e vecchia di secoli....non vedo perche un delfino come oggetto della creazione sia peggio dell´uomo....l´uomo e una parte di questo pianeta ed e strettamente collegata ad essa tant´e che se la terra decade siamo spacciati anche noi.....noi non viviamo oltre questo pianeta ma viviamo insieme ad essa.....
Ecco perche l´evoluzionismo in questo punto mi piace di piu perche lega l´uomo alla terra in quanto egli non e nient´altro che uno dei processi di generazione della vita innescato tempo fa.....
Se noi fossimo elementi separati potremmo anche vivere senza di essa ed invece siamo legati nella nostra soppravvivenza all´ossigeno all´acqua alla luce del sole e alle sostanze nutrienti necessarie al funzionamento del nostro organismo....niente di piu niente di meno che come ogni altra creatura su questo pianeta sia esso mono o pluricellulare sia esso piccolo o grande...ecco perche credo ch la nostra vita dipenda da certe leggi che hanno governato la formazione della vita sul pianeta terra...per noi come per qualsiasi altra creatura....no siamo il prodotto della combinazione di elementi primordiali che hanno imparato a svilupparsi in forme piu complesse.....perche per prime quelle strutture hanno incominciato ad interagire con l´ambiente circostante....e a metabolizzare determinate sostanze di cui anche noi oggi abbiamo bisogno....c´e questo legame non lo si puo negare.
Potete anche dirmi che non esistono le fasi di trasformazione.....a parte che ripeto questo richiede tempi lunghi e fenomeni di grande impatto....al quale noi non abbiamo assistito....ora sto cercando su internet se nelle varie catalogazioni dei fossili e nelle varie ricerche sugli alberi genealogici delle varie specie ci sia una che abbia piu di altre prove di una trasformazione avvenuta.....il cavallo per esempio ha insieme al tapiro lo stesso comune antenato che viveva in climi tropicali quando pero una parte e finita a vivere in climi piu freddi ed un ambiente simile alla steppa questo si e piano piano trasformato in cavallo aumentando statura caratteristiche fisiche e gli son venuti fuori li zoccoli.....e le varie trasformazioni ci sono...a livello di reperti fossili....

Il problema rimane perche si sia generata la vita e perche sia iniziato un certo meccanismo....e che schema segua questo meccanismo....e li il creatore ci ha messo lo zampino....

Pero io do merito all´evoluzionismo di aver detto.....noi siamo il frutto di un processo....mettendo assieme certe teorie e studi prima fatti che pero viaggiavano in parallelo ma non si incontravano spesso....cioe ha unito....perche tutti hanno capito che quella strada intrapresa per "capire" si legava ad altre strade che servivano ad individuare il processo della generazione della vita....
LiviaGloria
00martedì 4 aprile 2006 17:04
Yogurt
Scusa se prendo i "pezzi" e ti rispondo,...ma é il mio modo di spiegare e di cercare di essere chiara nei miei pensieri.

partendo dal presupposto che tutto sia stato creato si troverebbe a scontrarsi contro un muro insormontabile e cioe.....capire come agisce la volonta creatrice.....sarebbe impossibile perche dovremmo come studiosi avere la possibilita di osservare l´entita superiore in azione mentre crea qualcosa.....ora questo non ci viene concesso tutt´oggi.....perche: "

Tu parli di muro insormontabile perché non vediamo all opera Dio...ma anche con lo studio dell evoluzionismo non abbiamo visto all opera...non cambia niente...pero resta che quando scopriamo qualcosa...quello é un pezzo della creazione...scoprire una cellula per me é una parte della creazine e per te una PARTE dell evoluzione...é sempre lí...gira e rigira la scienza é per scoprire e non per dare per sicuro delle ipotesi a scapito di altre...perché alla fine chi ci rimette...siamo tutti noi! :S
LiviaGloria
00martedì 4 aprile 2006 17:25
Yogurt
"B - Questa entita non agisce nel mondo visibile altrimenti anche se non vedessimo lui dovremmo poter vedere nel mondo attuale almeno i cambiamenti e le creazioni e cosi non e......nota come se non ti e possibile vedere il topo che diventa pesce in 2 giorni non puoi neanche vedere qualcosa di nuovo che viene creato quotidianamente all´infuori di quello che viene artificialmente creato dagli esseri umani.....

Questo punto che e una delle critiche all´evoluzionismo e cioe che non sono visibili li stati di trasformazione mi ha fatto sempre dubitare anche del creazionismo....e cioe....allora le specie non si evolvono ma sono state create e come mai allora il creatore ancora oggi non crei cose nuove?......e qui la risposta e perche Dio una volta creato l´uomo ha capito di aver creato qualcosa di eccezzionale e si e fermato li tutto bello contanto...???????.....lavorando in un certo ambiente ti assicuro che chi crea non e mai soddisfatto di cio che ha creato ma tende sempre a voler fare qualcosa di meglio.....l´unico limite....il costo economico.... "

La senzazione del tempo che ci viene data dal nostro breve e limitato tempo puo indurre a questa domanda.
Io credo che non si puo dire che non crea "materialmente" perché se é vero che c é un universo ed un eternitá...puo essere che cio che noi vediamo é solo un infinitesimale frazione di cio che é...cioe paragonato a noi...un secondo.
Puo essere che ancora crea...dove?
Puo essere che creerá...ma noi non siamo qui...perché la nostra vita e il tempo é breve....

Il discorso di Dio e che si é fermato...anche questa puo essere una senzazione piu che normale e logica data dalla brevitá del nostro tempo....chi puo dire che Dio non creerá ancora aspettando la fine di un ciclo...forse noi siamo l evolversi di un ciclo dal quale ne evolverá poi un altro....come quando si fanno esperimenti...bisogna aspettare i tempi di reazioni per avere un risultato.
Quindi nella prospettiva del tempo senza fine...noi siamo un secondo e vediamo per quel secondo.
Poi ,questo é valido per me,non é vero che Dio non agisce adesso...per chi ha fede...lo vede come agisce...li vede gli "aiuti".
Infatti il mio discorso é questo ...Dio agisce adesso a livello spirituale...ma lo spirito non é niente...é materia...una forma di materia che ancora non conosciamo,che non concepiamo...qindi Dio adesso agisce su quel livello per portare tutto ad un compimento...e poi creerá ancora...
Molti sentono lo spirito come qualcosa di non materiale...ma penso sia sbagliato...anzi...in un certo senso loro sono piu "materia "di noi visto che possono apportare,quando vogliono,a dei cambiamenti materiali che a noi non sono ancora comprensibili.
Quindi forse...noi siamo meno materia,un po piu proiezione...e lo spirito é piu materia di quello che invece concepiamo.

E difficile cosa vorrei spiegare...

Quindi l aver cercato nella materia cosí come la vediamo...0 giusto...ma forse dovevamo cercare anche dove pensiamo che non c é materia...o che la nostra mente identifica come spirito...
Quello che dico é che é giusto studiare cosa vediamo...ma anche cosa pensiamo di non vedere.

LiviaGloria
00martedì 4 aprile 2006 17:30
Yogurt
"Ora qua nessuno mi sa quindi spiegare perche il creatore si sia fermato ad un certo punto e non abbia continuato.....l´uomo lo ha soddisfatto?.....ma fatemi il piacere, cominciamo a levare questa visione homocentrica che e vecchia di secoli....non vedo perche un delfino come oggetto della creazione sia peggio dell´uomo....l´uomo e una parte di questo pianeta ed e strettamente collegata ad essa tant´e che se la terra decade siamo spacciati anche noi.....noi non viviamo oltre questo pianeta ma viviamo insieme ad essa..... "

Io non so altri...ma nella mia concezione del creazionismo...nessuno o niente é piu di un altro...un animale creato é importante perché se creato é per il nostro sviluppo materiale e spirituale...é come dire che in una macchina il motore é piu importante...sarebbe assurdo...e il volante?e le gomme?
Cioé ogniuno ha un suo ruolo e perché...e in ogni ruolo e perché ogniuno é fondamentale per l altro.
LiviaGloria
00martedì 4 aprile 2006 17:43
Yogurt
"Pero io do merito all´evoluzionismo di aver detto.....noi siamo il frutto di un processo....mettendo assieme certe teorie e studi prima fatti che pero viaggiavano in parallelo ma non si incontravano spesso....cioe ha unito....perche tutti hanno capito che quella strada intrapresa per "capire" si legava ad altre strade che servivano ad individuare il processo della generazione della vita.... "

Quello che voglio dire io é che non nego le scoperte fatte...non voglio dire che sono un "sogno"...sarei pazza a dire questo...io dico solo che forse abbiamo proceduto con informazioni ametá...cioé abbiamo zoppicato e forse non trovato alcune veritá della "materia" che interagisce con quella "materia" che alcuni rifiutano.

Ti faccio un esempio semplice....forse studiando ANCHE,ripeto ANCHE altre strade saremmo arrivati a capire che nella materia della creazione...potremmo influire in maniera diversa...magari con la forza del pensiero...che non é nulla...é una forza...allora questo avrebbe portato a conoscerne i meccanismi e poterci aiutare fino che possibile...e poi ad un certo momento per forza usufruire di medicina,chirurgia...perché comunque il corpo subisce l invecchiamento...perché comunque ci sono virus che hanno bisogno dei medicinali...quindi nella mia visione...tutto serve...ma anche l uomo a se stesso...

Uguale per il discorso energie propulsive...forse se si cercava ANCHE in un altra direzione...non avremmo avuto bisogno di defraudare la terra del petrolio e altro...ma usato delle energie sottili e potenti che con il loro moto avrebbbero creato energia...questo non vuole dire che ugualmente non si creavano motori o altro...ma forse le concezioni di base erano diverse.
Ti faccio esempi stupidi per far capire che non sono contro cio che si é scoperto...sono contro co che non si é VOLUTO scoprire. ;)
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