LIVIA E GHERGON : paladini di Cristo

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2
unCRISTIANO2
00venerdì 9 febbraio 2007 19:52

Sebbene non ho più scritto nel forum, ho continuato a leggerlo, ma ho visto che sta avvenendo un attacco verso di voi per farvi uscire di scena, per ripulire il forum dai cattolici.
Non vorrei che vi scoraggiaste, per questo ho deciso di ritornare un attimo nell’arena.
E’ risultato evidente quanto ho dichiarato in passato, che cioè voi siete come un vaso di fiori che bisogna innaffiare continuamente. Vorrei tanto che riusciste a cavarvela da soli per questo voglio darvi delle indicazioni. Ma poi voglio terminare di scrivere ancora.
Io sono inaffondabile e non temo il confronto di nessuno perché so dove trovare le risposte nel Vangelo. Le Parole di Gesù sono di vita eterna. Il Vangelo è indistruttibile, ma bisogna conoscerlo.
C’è chi lo conosce ma lo usa per distruggere la Chiesa, invece di correggerla. Questo lo fa per un suo interesse personale, mentre io, checchè ne dicano qui, non ci guadagno nulla in termini di denaro, né mi interessa la fama, anzi, non vedo l’ora di lasciare questo forum impegnativo, perché ho capito che bisogna mettere CRISTO al primo posto: poi il resto lo fa Lui.
Se cercate di opporvi alla sapienza di questo mondo con le vostre sole forze, sarete sommersi.
Non bisogna difendere il cristianesimo solo con le nostre qualità, intelligenza, forza, ma bisogna confidare in Dio. È Lui il padrone dei cuori, che converte i cuori, non i nostri sforzi; ossia dobbiamo agire in sintonia con Lui, ascoltarlo, tenere lo sguardo fisso in Lui.

Questo si ottiene vivendo nella chiesa attivamente, ascoltare la messa sorgente eterna di sapienza e grazia; in altre parole bisogna essere come il tralcio innestato alla vite (Cristo) e vivere della sua linfa vitale, che fa crescere i frutti. Se non facciamo questo rischiamo di essere dei pozzi che contengono acqua in misura limitata. Gesù alla Samaritana (Gesù che emancipa la donna: per =franceska= ; Gv 4ss) che andò al pozzo gli disse che chi berrà dell’acqua che Egli darà diventerà esso stesso sorgente per la vita eterna, e in più non avrà più sete da ritornare sempre nel pozzo.
Se accade che non sapete cosa controbattere e vi sentite ormai alle corde, non rispondete; perché rischiate di cadere nella presunzione, e l’avversario conosce questo meccanismo perché conosce i meccanismi della mente umana. Così dopo avervi teso la trappola è logico che poi vi condanni e si prenda burla di voi.
Leggete le cose che scrivono, e mettetegli di fronte argomenti corrispondenti che traete dai siti della Chiesa. Non badate se vi diranno che siete schiavi del copia-incolla, che non siete in grado di sostenere un confronto e ve la cagate sotto.
Mettete il vostro bel topic in bella mostra in prima pagina e lasciate che “cantino” pure.
Se vedete dell’ignoranza, valutate se è in buona fede o in mala fede, onde agire di conseguenza.
Non cedete al disprezzo dell’avversario se non siete alla sua altezza, o perchè vi dice che siete fondamentalisti, oscurantisti, dogmatici, neurali come dei robot che hanno il software istallato nel cervello, sono tutte balle per confondervi e mettervi fuori gioco.

Non che tutte le cose che dice l’avversario sono falsità, intendiamoci, ma egli sa usare con il bilancino la giusta verità al momento opportuno, ma per far trionfare alla fine il suo teorema. Si tratta di un lavoro di alchimia nel dosare la verità e la menzogna in proporzioni variabili per sedurti la mente, e se uno non conosce bene il Vangelo, rischia di bere il veleno e rimanere intossicato, anche senza rendersene conto.
Non cedete alla trappola dell’odio, perché ne approfitterà subito per dire che siete dei “farisei” e non veri cristiani. L’avversario ha molte carte da giocare e non ha che l’imbarazzo della scelta, ma se conoscete veramente Gesù Cristo ve ne accorgerete delle sue trappole e insidie.
Gesù diceva ai suoi discepoli dopo averli investiti della sua autorità:

“…Ecco, io vi ho dato il potere di camminare sopra i serpenti e gli scorpioni e sopra ogni potenza del nemico; nulla vi potrà danneggiare. Non rallegratevi però perché i demoni si sottomettono a voi; rallegratevi piuttosto che i vostri nomi sono scritti nei cieli.” (Lc 10, 19-20)
“…E questi saranno i segni che accompagneranno quelli che credono: nel mio nome scacceranno i demoni, parleranno lingue nuove, prenderanno in mano i serpenti, se berranno qualche veleno, non recherà loro danno; imporranno le mani ai malati e questi guariranno”. (Mc 16, 17-18)

Ebbene, io attesto che questi “miracoli” esistono perché li ho visti con i miei occhi visitando le comunità cristiane, ma difficilmente ve lo diranno attraverso i media (a parte le librerie cattoliche o simili).

Tenete sempre in considerazione queste parole di S. Paolo:

“…Considerate infatti la vostra vocazione, fratelli: non ci sono tra voi molti sapienti secondo la carne, non molti potenti, non molti nobili. Ma Dio ha scelto ciò che nel mondo è stolto per confondere i sapienti, Dio ha scelto ciò che nel mondo è debole per confondere i forti, Dio ha scelto ciò che nel mondo è ignobile e disprezzato e ciò che è nulla per ridurre a nulla le cose che sono, perché nessun uomo possa gloriarsi davanti a Dio. Ed è per lui che siete in Cristo Gesù, il quale per opera di Dio è diventato per noi sapienza, giustizia, santificazione e redenzione, perché, come sta scritto: Chi si vanti, si vanti nel Signore.” (1Cor 1, 26-31)

La conoscenza nella chiesa avviene tramite la preghiera, la scienza è invece una disciplina, ma alcuni fanatici ne fanno una religione, creandone un idolo.
Considerate la preghiera allo Spirito Santo che proclama la Chiesa riunita nell’assemblea:

“ Vieni, Spirito Santo, manda a noi dal cielo un raggio della tua luce. Vieni, padre dei poveri; vieni, datore dei doni; vieni, luce dei cuori. Consolatore perfetto, ospite dolce dell’anima, dolcissimo sollievo. Nella fatica riposo; nella calura, riparo; nel pianto, conforto. O luce beatissima, invadi nell’intimo il cuore dei tuoi fedeli. Senza la tua forza, nulla è nell’uomo; nulla senza colpa. Lava ciò che è sordido, bagna ciò che è arido; sana ciò che sanguina. Piega ciò che è rigido, scalda ciò che è gelido; drizza ciò che è sviato. Dona ai tuoi fedeli che solo in te confidano i tuoi santi doni. Dona virtù e premio, dona morte santa, dona gioia eterna. Amen.”

[SM=x268943] ------------------------------------- [SM=x268943]




unCRISTIANO2
00venerdì 9 febbraio 2007 19:57
viska

la veggente di megiugorje è solita ripetere ai pellegrini di tutto il mondo che vanno ad ascoltarla, che la fede si alimenta ogni giorno, come si annaffia un vaso di fiori. Basta interrompere l'impegno (o dovere) che la pianticella si inaridisce fino a morire.

pensateci............. [SM=x268926]


LiviaGloria
00venerdì 9 febbraio 2007 23:44
Grazie per i tuoi sempre preziosi consigli. [SM=g27822]

Ricordati di arrivare nel forum ogni tanto...perché il tuo studio nelle scritture é piu approfondito ed é sempre acqua di vita. [SM=g27823]
BAGAVAN
00sabato 10 febbraio 2007 02:17
Re: viska
IO L'HO CONOSCIUTA VISKA DI PERSONA QUANDO SONO ANDATO CON DEI PELLEGRINI AD ANALIZZARE I FENMENI PSICOLOGICI E SOCIOLOGICI DEL DONTESTO IN CUI VIVE LEI E L'HO VISTA MOLTO SERENA, QUINDI NON HO NULLA DA RIDIRE SU DI LEI, MA I MESSAGGI SONO SUOI, NON DELLA MADONNA, è PROPRIO DI SUO PUGNO LA SCRITTURA.

COMUNQUE LA NEUROLOGIA DELLA FEDE DOTTRINALE VA INNAFFIATA OGNI GIORNO CON SERMONI AD HOC DA ARTE DELLE AUTORITà RELIGIOSE, ALTRIMENTI SOLO CON LE APPARIZIONI SI DIVENTA FREDDI NEI CONFORNTI DELLA TEOLOGIA E MOLTO CREDULONI NEL SEGUIRE MESSAGGI CHE NON CAMBIANO LA VITA MA LASCIANO LA PERSONA IGNORANTE SU SE STESSA, QUINDI IL MESSAGGIO NON RIVELA NULLA MA CREA DIPENDENZA ANCHE PER IL MIRACOLISMO CHE VI ALEGGIA SOPRA.

SON CONVINTO CHE LA FEDE NON è DA INNAFFIARE CON SENSAZIONALI FENOMENI PARANORMALI O CON MESSAGGI CHE RIEMPIONO LA MENTE DI CREDENZE SU CREDENZE MA MAI ILLUMINANO O RISVEGLIANO IL SE INTERIORE.



Scritto da: unCRISTIANO2 09/02/2007 19.57

la veggente di megiugorje è solita ripetere ai pellegrini di tutto il mondo che vanno ad ascoltarla, che la fede si alimenta ogni giorno, come si annaffia un vaso di fiori. Basta interrompere l'impegno (o dovere) che la pianticella si inaridisce fino a morire.

pensateci............. [SM=x268926]



viadelpensiero
00domenica 11 febbraio 2007 01:28
Badate bene signori, IO SONO CRISTICO CATTOLICO, ma ciò non toglie che si possa avere personali punti di vista su alcuni atteggiamenti e modi di interagire tra di noi.

Si sta alzando un polverone inutile E dannoso, se si ha la coda di paglia è meglio per il momento desistere.

Lasciamo decantare il tutto affinchè il torrente torni limpido e sereno.

Non si faccia il gioco dell'avverso...

DIO IN NOI, DIO TRA DI NOI IN DIO UNI - VERSO.
viadelpensiero
00domenica 11 febbraio 2007 02:04
Badate bene signori, IO SONO CRISTICO CATTOLICO, ma ciò non toglie che si possa avere personali punti di vista su alcuni atteggiamenti e modi di interagire tra di noi.

Si sta alzando un polverone inutile E dannoso, se si ha la coda di paglia è meglio per il momento desistere.

Lasciamo decantare il tutto affinchè il torrente torni limpido e sereno.

Non si faccia il gioco dell'avverso...

DIO IN NOI, DIO TRA DI NOI IN DIO UNI - VERSO

=============
precisazione:
=============
IO SONO CRISTICO CATTOLICO DOVE CRISTICO STA A CRISTIANO.
=FRANCESCKA=
00domenica 11 febbraio 2007 02:20
Re:

Scritto da: viadelpensiero 11/02/2007 2.04
Badate bene signori, IO SONO CRISTICO CATTOLICO, ma ciò non toglie che si possa avere personali punti di vista su alcuni atteggiamenti e modi di interagire tra di noi.

Si sta alzando un polverone inutile E dannoso, se si ha la coda di paglia è meglio per il momento desistere.

Lasciamo decantare il tutto affinchè il torrente torni limpido e sereno.

Non si faccia il gioco dell'avverso...

DIO IN NOI, DIO TRA DI NOI IN DIO UNI - VERSO

=============
precisazione:
=============
IO SONO CRISTICO CATTOLICO DOVE CRISTICO STA A CRISTIANO.




vialedelpensiero potresti scrivere nell'apposito blog cosa pensi sui gay?
viadelpensiero
00domenica 11 febbraio 2007 03:23
Ciao Francescka, non trovo il blog di cui parli per inserire l'articolo.

Nel caso apri tu l'argomento ed io ti seguirò.
=FRANCESCKA=
00domenica 11 febbraio 2007 03:33
[SM=g27811]
Ghergon
00domenica 11 febbraio 2007 09:21
Per cortesia spero non venga la malsana idea di tornare su questo argomento nuovamente.
LiviaGloria
00domenica 11 febbraio 2007 13:25
Sui gay si é giá iniziato l argomento sul topic "la meditazione spegne il cervello"....giá é un fuori argomento lá...quindi vediamo giá che ci siamo di usufruire di quel topic se volete continuare l argomento oppure ne aprite uno nuovo.
Ghergon
00domenica 11 febbraio 2007 14:45
Re: Re: viska

Scritto da: BAGAVAN 10/02/2007 2.17
IO L'HO CONOSCIUTA VISKA DI PERSONA QUANDO SONO ANDATO CON DEI PELLEGRINI AD ANALIZZARE I FENMENI PSICOLOGICI E SOCIOLOGICI DEL DONTESTO IN CUI VIVE LEI E L'HO VISTA MOLTO SERENA, QUINDI NON HO NULLA DA RIDIRE SU DI LEI, MA I MESSAGGI SONO SUOI, NON DELLA MADONNA, è PROPRIO DI SUO PUGNO LA SCRITTURA.

COMUNQUE LA NEUROLOGIA DELLA FEDE DOTTRINALE VA INNAFFIATA OGNI GIORNO CON SERMONI AD HOC DA ARTE DELLE AUTORITà RELIGIOSE, ALTRIMENTI SOLO CON LE APPARIZIONI SI DIVENTA FREDDI NEI CONFORNTI DELLA TEOLOGIA E MOLTO CREDULONI NEL SEGUIRE MESSAGGI CHE NON CAMBIANO LA VITA MA LASCIANO LA PERSONA IGNORANTE SU SE STESSA, QUINDI IL MESSAGGIO NON RIVELA NULLA MA CREA DIPENDENZA ANCHE PER IL MIRACOLISMO CHE VI ALEGGIA SOPRA.

SON CONVINTO CHE LA FEDE NON è DA INNAFFIARE CON SENSAZIONALI FENOMENI PARANORMALI O CON MESSAGGI CHE RIEMPIONO LA MENTE DI CREDENZE SU CREDENZE MA MAI ILLUMINANO O RISVEGLIANO IL SE INTERIORE.





Il Vaticano giustamente non riconosce queste apparizioni che nulla hanno a che vedere con le apparizioni vere e reali de La Salette, di Lourdes e di Fatima.
BAGAVAN
00domenica 11 febbraio 2007 16:15
Re: Re: Re: viska
ma ammettiamo per ipotesi che viska abbia visto la Madonna, per come l'ho vista io non mi meraviglierei, perchè il miracolismo che vi aleggia è solo un pretesto per qualcuno di far valere davanti al vaticano l'importanza di medjugorje.

ho visto per esempio la gente che era molto ospitale con me e sapeva perchè ero li, ma non temeva le mie indagini, sicura di ciò che rappresentava l'apparizione per loro, quindi è un fenomeno anche sociologico oltre che individuale di viska, ed è questo che mi compete maggiormente, la sociologia che muta intorno ad un fenomeno di questa portata.

Altri nostri colleghi in passato hanno fatto analisi in altre apparizioni a sono stati molto prudenti prima di dare una valutazione ala chiesa.

mediugorje è di per se stesso un luogo dove la gente sembra sentirsi a suo agio, questo è certo un luogo per la mia professione che necessita di lunghi tempi di osservazione, ma non è negativo e non va trasformato in miracolismo ma lasciato neutro anche se è difficile lasciarlo tale a lungo andare, potrebbe persino divenie un dogma di fede pure questo.


Scritto da: Ghergon 11/02/2007 14.45


Il Vaticano giustamente non riconosce queste apparizioni che nulla hanno a che vedere con le apparizioni vere e reali de La Salette, di Lourdes e di Fatima.

[Modificato da BAGAVAN 11/02/2007 16.19]

Ghergon
00domenica 11 febbraio 2007 16:59
Re: Re: Re: Re: viska

Scritto da: BAGAVAN 11/02/2007 16.15
ma ammettiamo per ipotesi che viska abbia visto la Madonna, per come l'ho vista io non mi meraviglierei, perchè il miracolismo che vi aleggia è solo un pretesto per qualcuno di far valere davanti al vaticano l'importanza di medjugorje.

ho visto per esempio la gente che era molto ospitale con me e sapeva perchè ero li, ma non temeva le mie indagini, sicura di ciò che rappresentava l'apparizione per loro, quindi è un fenomeno anche sociologico oltre che individuale di viska, ed è questo che mi compete maggiormente, la sociologia che muta intorno ad un fenomeno di questa portata.

Altri nostri colleghi in passato hanno fatto analisi in altre apparizioni a sono stati molto prudenti prima di dare una valutazione ala chiesa.

mediugorje è di per se stesso un luogo dove la gente sembra sentirsi a suo agio, questo è certo un luogo per la mia professione che necessita di lunghi tempi di osservazione, ma non è negativo e non va trasformato in miracolismo ma lasciato neutro anche se è difficile lasciarlo tale a lungo andare, potrebbe persino divenie un dogma di fede pure questo.

[Modificato da BAGAVAN 11/02/2007 16.19]



I veggenti di Med non hanno un riscontro coi veggenti classici delle altre apparizioni.
Queste apparizioni ripetute e dai contenuti sui generis sono un fenomeno sociologico, ma che da adito a degli spetti tutti da studiare.
E' probabile si tratti di un falso dei carismatici.
Se il Vaticano non tuona è perchè è una situazione delicata.
Sono i problemi dell'ecumenismo.
BAGAVAN
00domenica 11 febbraio 2007 17:43
Re: Re: Re: Re: Re: viska
diverso e molto silenzioso, ma anche rispettoso da parte mia verso padre iozo, è stato il mio coloquio con lui, praticamente ci siamo capiti ad occhiate, ma mi ha sorriso e questo mi bastava come risposta al momento, sperando in un colloquio più avanti nel tempo.

padre slavko lho incrociato in chiesa mentre organizzava il rito di preghiera per gli ammalati, volevo parlare con lui, ma mi disse, non ora, sono molto occupato, ma lo disse molto veloceente, come un toccata e fuga.

assieme ai pellegrini mi si è chiesto di togliere le scarpe e fare il percorso del krishevaz dicendo il rosario, ovviamente io non prego come gli altri, ma almeno le scarpe me le sono tolre come le avrei tolte con i mussulmani in una moschea.

sul luogo delle apparizioni ho assistito a quello che definisco un incontro quasi ufologico, ma di grande coinvolgimento emotivo.
la veggente, come mi era già accaduto con Gianni Varini a Carpi, con presente mons. Laurantain, noto mariologo ed esperto in apparizioni, era serena e distaccata da ciò cge stava assistendo ma a tratti molto attenta e gli occhi sono collegati alle smorfie del viso quando un immagine unita ad una sensazione deformano alcunitratti somatici ma senza far trapelare insicurezza o incertezza.

insomma, è stata una prova di pazienza da parte mia nell'assistere all'aspetto psico-somatico e raramente ho visto comunqe una faccia così coinvolta dalla resunta apparizione.

esami più approfonditi dei tratti somatici possono mettere in evidenza ed interpretare tali tratti come un vero colloquio con qualcuno celato certamente ad altri occhi o ai miei molto indiscreti.



Scritto da: Ghergon 11/02/2007 16.59

I veggenti di Med non hanno un riscontro coi veggenti classici delle altre apparizioni.
Queste apparizioni ripetute e dai contenuti sui generis sono un fenomeno sociologico, ma che da adito a degli spetti tutti da studiare.
E' probabile si tratti di un falso dei carismatici.
Se il Vaticano non tuona è perchè è una situazione delicata.
Sono i problemi dell'ecumenismo.

unCRISTIANO2
00domenica 11 febbraio 2007 20:44
viska: APPARIZIONI
smile41

Scritto da: Ghergon 11/02/2007 14.45


Il Vaticano giustamente non riconosce queste apparizioni che nulla hanno a che vedere con le apparizioni vere e reali de La Salette, di Lourdes e di Fatima.


Come tutte le apparizioni mariane, la Chiesa non si pronuncia mai, di regola, durante l’avvenimento, ma aspetta che abbia termine. Tuttavia lascia liberi i pellegrini di andare privatamente. Vicino a casa mia c’è una parrocchia che organizza tre volte all’anno un pulman per Megiugorje, accompagnati dal parroco. Sono già 25 anni che appare ghergon; cosa aspetti, la bolla papale ?
Ha detto la Madonna che queste sono le ultime apparizioni e poi non ce ne saranno più……


LiviaGloria
00domenica 11 febbraio 2007 20:47
Scusa uncristiano potresti ripetere il tuo intervento su "meditazione spegne il cervello"?perché é lí che si sta portando avanti la discussione sui gay...e che se no ci ritroviamo con duo o piu topic con stessi argomenti. [SM=g27823]
Cosí se la sposti posto concallera questa.... [SM=g27823]
unCRISTIANO2
00domenica 11 febbraio 2007 20:52
Re:

Scritto da: LiviaGloria 11/02/2007 20.47
Scusa uncristiano potresti ripetere il tuo intervento su "meditazione spegne il cervello"?perché é lí che si sta portando avanti la discussione sui gay...e che se no ci ritroviamo con duo o piu topic con stessi argomenti. [SM=g27823]
Cosí se la sposti posto concallera questa.... [SM=g27823]


livia,pensaci tu

unCRISTIANO2
00domenica 11 febbraio 2007 21:15
BAGAVAN

LA PROVA SCIENTIFICA

Finalmente ti fai vedere in faccia sempre più chiaramente .
Anch’io ho conosciuto Viska, la prima volta che l’ho vista nel 1994 aveva un sorriso che subito ho pensato che è quello della Madonna, talmente è fuori da questo “mondo”. Il suo volto rifletteva in qualche modo quello della Madonna.
Ma non mi sono fermato solo a quello, ho assistito a due apparizioni di Mirjana, l’altra veggente, una di queste alla croce blu, che è un luogo sulla collina all’aperto dove poteva andare chiunque, perché lei ha l’incarico dalla Madonna di pregare per i non credenti: assistervi fu un’esperienza impressionante !
A Megiugorje ho conosciuto le nuove comunità cristiane nate sotto la guida della Madonna.
Bagavan, a me è bastato vedere Viska per capire che era tutto vero, ma prima avevo meditato un anno tutti i messaggi della Madonna, per convincermi di partire da solo.

LA PROVA DEL “NOVE”

C’è un modo valido per tutti per capire se la Madonna appare veramente a Megiugorje.
E’ il Vangelo:

“…Non c’è albero buono che faccia frutti cattivi, né albero cattivo che faccia frutti buoni. Ogni albero infatti si riconosce dal suo frutto: non si raccolgono fichi dalle spine, né si vendemmia uva da un rovo. L’uomo buono trae fuori il bene dal buon tesoro del suo cuore; l’uomo cattivo dal suo cattivo tesoro trae fuori il male, perché la bocca parla dalla pienezza del cuore. Perché mi chiamate Signore, Signore, e poi non fate ciò che dico ? “
(Lc 6,43-46)
“…Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di pecore, ma dentro son lupi rapaci. Dai loro frutti li riconoscerete. Si raccoglie forse uva dalle spine, o fichi dai rovi ? Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce frutti cattivi; un albero buono non può produrre frutti cattivi, né un albero cattivo produrre frutti buoni. Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco. Dai loro frutti dunque li potrete riconoscere.”
(Mt 7, 15-20)
“… Se prendete un albero buono, anche il suo frutto sarà buono; se prendete un albero cattivo, anche il suo frutto sarà cattivo: dal frutto infatti si conosce l’albero. Razza di vipere, come potete dire cose buone, voi che siete cattivi ? Poiché la bocca parla dalla pienezza del cuore. L’uomo buono dal suo buon tesoro trae cose buone, mentre l’uomo cattivo dal suo cattivo tesoro trae cose cattive. Ma io vi dico che di ogni parola infondata gli uomini renderanno conto nel giorno del giudizio; poiché in base alle tue parole sarai giustificato e in base alle tue parole sarai condannato”.
(Mt 12, 33-37) .
La parabola del pastore (Gv 10ss) :
“….Chi invece entra per la porta, è il pastore delle pecore. Il guardiano gli apre e le pecore ascoltano la sua voce: egli chiama le sue pecore una per una e le conduce fuori. E quando ha condotto fuori tutte le sue pecore, cammina innanzi a loro, e le pecore lo seguono, perché conoscono la sua voce. Un estraneo invece non lo seguiranno, ma fuggiranno via da lui, perché non conoscono la voce degli estranei……………
Tutti coloro che sono venuti prima di me, sono ladri e briganti; ma le pecore non li hanno ascoltati. Io sono la porta: se uno entra attraverso di me, sarà salvo; entrerà e uscirà e troverà pascolo. Il ladro non viene se non per rubare, uccidere e distruggere; io sono venuto perché abbiano la vita e l’abbiano in abbondanza. “

Se a te i messaggi della Madonna non convincono, prova a fare visita a una delle comunità sorte o sviluppatesi in quel luogo.
Per esempio io sono stato ospite un breve periodo in quella di suor Elvira, per il recupero dei drogati, ma anche delinquenti, depressi, o che hanno smarrito il senso della vita, ecc. Loro vivono con il lavoro (la fatica) e la preghiera, fidandosi di Dio. All’inizio era solo maschile ma ultimamente hanno aperto sezioni femminili. Non hanno psicologi, assistenti sociali, non assumono farmaci e se hai il raffreddore ti danno una tisana, non hanno la TV- radio, non fumano, non ricevono finanziamenti dallo Stato o di altre istituzioni compresa la Chiesa perché si affidano totalmente alla Provvidenza, ma accolgono i pulman di pellegrini per testimoniare la loro conversione pubblicamente: il passaggio da una vita disperata fino alla luce della risurrezione, e li vedi contenti e guariti perché hanno scoperto che Gesù esiste davvero, ed è un loro amico.
Qualche settimana fa hanno fatto una veglia di preghiera in diretta su radiomaria (periodica), dove alcuni di loro hanno testimoniato la loro vita e hanno meditato il rosario, hanno poi parlato suor Elvira e un sacerdote che lo è diventato nella comunità ( www.comunitacenacolo.it ).
Viska andava spesso a trovare la comunità per dargli sostegno, essa abita a 200 metri dalla comunità.
Al festival dei giovani di Agosto a Megiugorje, ho visto in due edizioni i loro spettacoli dove raccontano se stessi, e in uno di questi avevano raffigurato il diavolo vestito di nero con un mantello, che si muoveva come un ballerino e con un bastone faceva girare tutta la scena sul palco, le sue “vittime”. Era come un burattinaio che gli faceva fare quello che lui voleva. Era di una realtà sconcertante e fedele, chiara, eloquente.
Assomiglia proprio a quel personaggio che piroetta su se stesso, lanciando freccette, che appare nei post di “OCEAN”.

Ma poi sono stato anche nell “oasi della pace” (www.oasispacis.org ), comunità di preghiera e contemplazione, dove fanno adorazione continua al S.S. sacramento. Poi nella comunità di Padre Tomislav, dei “francescani rinnovati”, che hanno un ramo di consacrati e uno di gruppi laici. Poi c’è la comunità francese delle beatitudini, dove pregano nello stile del Rinnovamento dello Spirito Santo, e provano a rivivere facendo da ponte con la spiritualità degli ebrei del VT. Ho trovato il sito della comunità di Chiara Amirante che incontrai nel 1993 a Megiugorje e che lì decise di creare una comunità nuova. Adesso stanno lì costrueno una casa per gli esercizi spirituali: www.nuoviorizzonti-onlus.com

Vicino a Natale Padre Livio ha intervistato Viska per radio e ha detto che adesso sono arrivati a Megiugorje anche i cardinali (ha citato quello dell’australia). E’ il luogo al mondo dove c’è il maggior numero di conversioni, di confessioni, e ci sono migliaia di preti che vanno a fare gli esercizi spirituali. I pellegrini che già ci sono andati sono molti milioni.

Ma nonostante tutto c’è chi si ostina a non credere. Pazienza; viska ha detto che bisogna aspettare e aver pazienza, ma continuare a pregare.

Però il vangelo parla chiaro e dice che quando Gesù ha risuscitato un morto (Lazzaro), alcuni non credettero, anzi, decisero persino di uccidere Gesù ( Gv 11, 45-54 ). Sono molti i casi nel Vangelo quando Gesù compiva dei miracoli e i farisei volevano ucciderlo, ma non potevano a causa della folla.
Già questo mi fa capire che oltre la preghiera c’è la libertà delle persone di fare della loro vita quello che vogliono, per cui a un certo punto sono affari loro. Perché sennò se non mi distacco, rischio di essere trascinato nel baratro assieme a loro.


unCRISTIANO2
00domenica 11 febbraio 2007 21:18
ho un problema tecnico

Dopo che ho aperto questo topic ho notato poche ore dopo, un nuovo problema che non ho mai avuto. Quando mi collego a questo sito tutto è ok, ma quando clicco su “aggiungi ai preferiti” e mi stacco dalla linea telefonica per rivedere le pagine, accade che i testi dei post sono offuscati da simboli ortografici della tastiera che non c’entrano nulla con quelli dell’alfabeto. In particolare sono i miei post che hanno più simboli mescolati alle lettere: esempio numeri, freccette,…. %,#.@,]-*,… ecc, ecc…. Vedo che anche negli altri post accade, ma di meno.
E’ un problema del mio PC o accade anche a qualcuno di voi ?
Così non posso leggere !!!
So che il governo vuole oscurare i siti pedofili, ma vedere oscurato dei post a contenuto cristiano-cattolico ……….non mi pare sia qualcosa di indecente. Mi pare che la libertà di espressione e di religione sia garantita dalla costituzione, purchè si rispettino le leggi dello Stato.

Qualcuno, per favore, mi può dare una risposta ?




unCRISTIANO2
00domenica 11 febbraio 2007 21:29
Re: Re:

Scritto da: unCRISTIANO2 11/02/2007 20.52

livia,pensaci tu



scusa ma sono alll'internet point e qui non tutto fila sempre liscio col casino che c'è........ [SM=x268919]


Ghergon
00domenica 11 febbraio 2007 21:33
Re: ho un problema tecnico

Scritto da: unCRISTIANO2 11/02/2007 21.18

Dopo che ho aperto questo topic ho notato poche ore dopo, un nuovo problema che non ho mai avuto. Quando mi collego a questo sito tutto è ok, ma quando clicco su “aggiungi ai preferiti” e mi stacco dalla linea telefonica per rivedere le pagine, accade che i testi dei post sono offuscati da simboli ortografici della tastiera che non c’entrano nulla con quelli dell’alfabeto. In particolare sono i miei post che hanno più simboli mescolati alle lettere: esempio numeri, freccette,…. %,#.@,]-*,… ecc, ecc…. Vedo che anche negli altri post accade, ma di meno.
E’ un problema del mio PC o accade anche a qualcuno di voi ?
Così non posso leggere !!!
So che il governo vuole oscurare i siti pedofili, ma vedere oscurato dei post a contenuto cristiano-cattolico ……….non mi pare sia qualcosa di indecente. Mi pare che la libertà di espressione e di religione sia garantita dalla costituzione, purchè si rispettino le leggi dello Stato.

Qualcuno, per favore, mi può dare una risposta ?







Si succede anche a me ma sono solo poche lettere sbagliate.
Accade quando memorizzi le pagine e non sei più in linea.
Non so se è un problema di windows o di internet explorer.
Quindi don't worry nessuna censura, accade quando vuoi salvare le pagine in genere e non so neanche io perchè...
L'unica è leggere le pagine senza disconnettere [SM=g27823]
LiviaGloria
00domenica 11 febbraio 2007 21:48
Re: Re: Re:

Scritto da: unCRISTIANO2 11/02/2007 21.29

scusa ma sono alll'internet point e qui non tutto fila sempre liscio col casino che c'è........ [SM=x268919]





Non ti preoccupare,capisco che non hai tempo di leggere tutto. [SM=g27823]
Allora col tuo permesso sposto il tuo messaggio. [SM=g27823]
LiviaGloria
00domenica 11 febbraio 2007 21:50
Re: ho un problema tecnico

Scritto da: unCRISTIANO2 11/02/2007 21.18

Dopo che ho aperto questo topic ho notato poche ore dopo, un nuovo problema che non ho mai avuto. Quando mi collego a questo sito tutto è ok, ma quando clicco su “aggiungi ai preferiti” e mi stacco dalla linea telefonica per rivedere le pagine, accade che i testi dei post sono offuscati da simboli ortografici della tastiera che non c’entrano nulla con quelli dell’alfabeto. In particolare sono i miei post che hanno più simboli mescolati alle lettere: esempio numeri, freccette,…. %,#.@,]-*,… ecc, ecc…. Vedo che anche negli altri post accade, ma di meno.
E’ un problema del mio PC o accade anche a qualcuno di voi ?
Così non posso leggere !!!
So che il governo vuole oscurare i siti pedofili, ma vedere oscurato dei post a contenuto cristiano-cattolico ……….non mi pare sia qualcosa di indecente. Mi pare che la libertà di espressione e di religione sia garantita dalla costituzione, purchè si rispettino le leggi dello Stato.

Qualcuno, per favore, mi può dare una risposta ?







No,io non ho riscontrato quel problema.
BAGAVAN
00lunedì 12 febbraio 2007 02:39
Re: ho un problema tecnico
è capitato anche a me. disconnetti, riavvia e riconnettiti, è la libreria del sistema operativo. in cui i termini e le fonts sono come divenuti afasici in un certo senso, oppure è semplivemente un virus.


Scritto da: unCRISTIANO2 11/02/2007 21.18

Dopo che ho aperto questo topic ho notato poche ore dopo, un nuovo problema che non ho mai avuto. Quando mi collego a questo sito tutto è ok, ma quando clicco su “aggiungi ai preferiti” e mi stacco dalla linea telefonica per rivedere le pagine, accade che i testi dei post sono offuscati da simboli ortografici della tastiera che non c’entrano nulla con quelli dell’alfabeto. In particolare sono i miei post che hanno più simboli mescolati alle lettere: esempio numeri, freccette,…. %,#.@,]-*,… ecc, ecc…. Vedo che anche negli altri post accade, ma di meno.
E’ un problema del mio PC o accade anche a qualcuno di voi ?
Così non posso leggere !!!
So che il governo vuole oscurare i siti pedofili, ma vedere oscurato dei post a contenuto cristiano-cattolico ……….non mi pare sia qualcosa di indecente. Mi pare che la libertà di espressione e di religione sia garantita dalla costituzione, purchè si rispettino le leggi dello Stato.

Qualcuno, per favore, mi può dare una risposta ?





unCRISTIANO2
00giovedì 15 febbraio 2007 18:43
BAGAVAN.....BAGAVAN.............BAGAVAN


Strano che non hai scritto nulla dopo il mio penultimo post. Sei sempre così tempestivo, ma questa volta sembra un by-pass……………ad arte.


Padre Joso l’ho conosciuto perché sono andato molte volte con i pellegrini in autostop a Shiroky Brieg dove si trovava, ma andavo per ascoltare le sue catechesi e prendere qualche sua benedizione (mediante l’imposizione delle mani ) e vedevo quelli che erano attorno a me cadere nel “riposo dello spirito”, stesi sul pavimento.
Una volta a Megiugorje ho conosciuto il fondatore del bollettino “Eco di Megiugorje”, diffuso nelle chiese di tutta Italia, Don Angelo, che ora è morto. E’ studiando per un anno questo bollettino che mi ero convinto di andare a Megiugorje la prima volta nel 1993, durante la guerra lì vicino.
Un pomeriggio decisi di andare assieme a lui e qualche altro a trovare Padre Joso, e quando Padre Joso mi vide con Don Angelo durante la sua abituale catechesi, mi guardò molto seriamente,
fissandomi negli occhi. Stava parlando di vocazione sacerdotale o qualcosa di simile, e sembrava che mi volesse “chiamare” a se. Rimasi turbato, perché non l’aveva mai fatto prima.

Padre Slavko, che ora è morto, mi conosceva ed era un tipo pragmatico, ma era uno specialista della preghiera. Aveva modi spicci e capisco che ti abbia detto di lasciarlo alle sue faccende, con tutta la gente che gli tirava la tonaca.
Tutte le mattine si alzava presto e andava a pregare da solo sul monte delle apparizioni (Podbrodo).
Era sempre lui che faceva la via crucis il venerdì al monte Kriscevak e la Domenica al Podbrodo.
Sulle sue spalle gravava il peso maggiore della responsabilità della parte spirituale della parrocchia.
La Madonna aveva detto in un messaggio che Padre Slavko doveva rimanere nella parrocchia, e quando morì , parlò di lui nel messaggio del 25 del mese alla veggente Marja Pavlovic.
Peccato che non hai parlato con lui perché era un laureato in psicologia in Germania, che la chiesa locale aveva inviato con una commissione di inchiesta ai primi anni delle apparizioni, per studiare il fenomeno e i veggenti. Ma quando ha cominciato è rimasto sempre lì, fino alla fine dei suoi giorni.
Tutto questo che dico e la sua biografia lo puoi trovare nella marea di libri che sono stati scritti in questi 25 anni di apparizioni.


BAGAVAN
00giovedì 15 febbraio 2007 21:00
Re: BAGAVAN.....BAGAVAN.............BAGAVAN
Conosco il riposo dello spirito, l'ho visto in vari gruppi carismatici e a Megiugorje da padre Iozo.

la mia analisi psicologica dei soggetti è stata molto discreta sul posto ma non ha rilevato nessun danno, più che tutto una specie di relax molto profondo ma nessun plagio, le persone rinveutesi dal sonno erano sempre le stesse, anche perchè a mio parere, l'unico vero schock per la persona è scoprire se stessa come non duale con Dio, ed è li che casca l'asino ed emerge la vera anima illuminata.

per me non vi sono controindicazioni e poi l'ho visto fare tante volte coi carismatici ma sempre lasciando le persone a cercare la verità su se stesse a modo proprio, quindi nessun condizionamento in quel senso se non forse per la fede che ne ha acquisito una specie di conferma della presenza di Dio nell'uomo, almeno questa glie là passo volentieri serenamente.

anzi, avendo studiato la storia dei carismatici, credo che anche nelle riuniioni di preghiera al tempo di San Paolo posso azzardare l'ipotesi che il sonno dello spirito avvenisse in virtù di una vera preghiera carismatica o di un rito a mio arere simile a quello esoterico dei templari.

dicasi però esoterico non in senso oscurantista ma in senso iniziatico, o meglio al centro del mistero della presenza di Dio nell'uomo, ove nel vangelo si dice esserci le midolla delle ossa, o meglio il centro dell'ascolto di Dio in modo profetico, come avvenne per molti soggetti ispirati nella bibbia veterotestamentaria.

quindi, anche come psicologo laico ammetto certi fenomeni e li studio con un pizzico di fiducia nello Spirito, seppure dissento dalla dottrina dogmatica, ma sufficiente per accettare che il sonno dello spirito è salutare per l'equilibrio anima-mente e corpo, quindi non crea di sicuro pazienti schizzofrenici.

ecco il mio modesto commento


Scritto da: unCRISTIANO2 15/02/2007 18.43


Strano che non hai scritto nulla dopo il mio penultimo post. Sei sempre così tempestivo, ma questa volta sembra un by-pass……………ad arte.


Padre Joso l’ho conosciuto perché sono andato molte volte con i pellegrini in autostop a Shiroky Brieg dove si trovava, ma andavo per ascoltare le sue catechesi e prendere qualche sua benedizione (mediante l’imposizione delle mani ) e vedevo quelli che erano attorno a me cadere nel “riposo dello spirito”, stesi sul pavimento.
Una volta a Megiugorje ho conosciuto il fondatore del bollettino “Eco di Megiugorje”, diffuso nelle chiese di tutta Italia, Don Angelo, che ora è morto. E’ studiando per un anno questo bollettino che mi ero convinto di andare a Megiugorje la prima volta nel 1993, durante la guerra lì vicino.
Un pomeriggio decisi di andare assieme a lui e qualche altro a trovare Padre Joso, e quando Padre Joso mi vide con Don Angelo durante la sua abituale catechesi, mi guardò molto seriamente,
fissandomi negli occhi. Stava parlando di vocazione sacerdotale o qualcosa di simile, e sembrava che mi volesse “chiamare” a se. Rimasi turbato, perché non l’aveva mai fatto prima.

Padre Slavko, che ora è morto, mi conosceva ed era un tipo pragmatico, ma era uno specialista della preghiera. Aveva modi spicci e capisco che ti abbia detto di lasciarlo alle sue faccende, con tutta la gente che gli tirava la tonaca.
Tutte le mattine si alzava presto e andava a pregare da solo sul monte delle apparizioni (Podbrodo).
Era sempre lui che faceva la via crucis il venerdì al monte Kriscevak e la Domenica al Podbrodo.
Sulle sue spalle gravava il peso maggiore della responsabilità della parte spirituale della parrocchia.
La Madonna aveva detto in un messaggio che Padre Slavko doveva rimanere nella parrocchia, e quando morì , parlò di lui nel messaggio del 25 del mese alla veggente Marja Pavlovic.
Peccato che non hai parlato con lui perché era un laureato in psicologia in Germania, che la chiesa locale aveva inviato con una commissione di inchiesta ai primi anni delle apparizioni, per studiare il fenomeno e i veggenti. Ma quando ha cominciato è rimasto sempre lì, fino alla fine dei suoi giorni.
Tutto questo che dico e la sua biografia lo puoi trovare nella marea di libri che sono stati scritti in questi 25 anni di apparizioni.



unCRISTIANO2
00venerdì 16 febbraio 2007 18:50
BAGAVAN


Si, in effetti dopo che P.Joso mi aveva imposto le mani sulla testa e pregato silenziosamente su di me, avevo sentito una pace interiore incredibilmente profonda, come stare in uno stato di Grazia. Anche la vista mi aumentava, passando da 10/10 a 11/10.
Sentivo l’armonizzazione tra il corpo, la mente, e lo spirito.
Una specie di lavacro interiore, una sensazione di leggerezza, una rigenerazione.
Mi veniva da cadere ma mi controllavo, però uscito dalla chiesa mi mettevo in disparte per assaporare il più a lungo possibile quello stato di benessere.
Non capivo da che cosa avesse origine quello straordinario potere, ma leggendo la biografia di lui, le persecuzioni che ebbe quand’era parroco di Megiugorje, le torture che ha dovuto subire in carcere dai comunisti, senza mai perdere la fede, posso avere un vago presentimento dei doni che ha ricevuto dal cielo per poter farne fronte.
Era più che sufficiente per tornarsene a casa dal pellegrinaggio.

“…..Affrettiamoci dunque ad entrare in quel riposo, perché nessuno cada nello stesso tipo di disobbedienza. Infatti la parola di Dio è viva, efficace e più tagliente di ogni spada a doppio taglio; essa penetra fino al punto di divisione dell’anima e dello spirito, delle giuntura e delle midolla e scruta i sentimenti e i pensieri del cuore. Non v’è creatura che possa nascondersi davanti a lui, ma tutto è nudo e scoperto agli occhi suoi e a lui noi dobbiamo rendere conto.”( San Paolo: Ebrei 4, 11-13 )

“…….Di queste cose noi parliamo, non con un linguaggio suggerito dalla sapienza umana, ma insegnato dallo Spirito, esprimendo cose spirituali in termini spirituali.
L’uomo naturale però non comprende le cose dello Spirito di Dio; esse sono follia per lui, e non è capace di intenderle, perché se ne può giudicare solo per mezzo dello Spirito. L’uomo spirituale invece giudica ogni cosa, senza poter essere giudicato da nessuno.
Chi infatti ha conosciuto il pensiero del Signore in modo da poterlo dirigere ?
Ora, noi abbiamo il pensiero di Cristo.”
( San Paolo: 2Corinti 2, 13-16 )


Queste sono le comunità di tipo carismatico che ho conosciuto:
Quando soggiornavo a Roma.
- Comunità Gesù Risorto. Ci sono andato parecchie volte, era di guarigione.
- Chiesa di San Ignazio dei gesuiti in centro storico. C’era un padre americano che era un sensitivo, ora mi sfugge il nome. Di guarigione.
- Koinonia San Giovanni, era presso Roma, si avvicinava al RnS
Poi in Veneto ce n’era una in provincia di Treviso dei carismatici cattolici. C’era anche lì un sensitivo che percepiva nell’assemblea chi stava avendo la guarigione, dopo la preghiera comunitaria.
Anche gli evangelici pentecostali hanno alcuni carismi dello S.S. quando pregano: quelli che ho visto profezia, lingue, poi preghiera dei malati.


unCRISTIANO2
00giovedì 8 marzo 2007 19:31
LA GIOIA (per Livia e Ghergon)

Carisssimi amici...... [SM=x268946] [SM=x268946]


E’ con grande gioia, direi giubilare, che oggi ho provato a casa mia il nuovo CD sulla Bibbia che ho comprato in libreria, dove ci sono la concordanza pastorale, le note della bibbia di Gerusalemme, ecc. Adesso non devo più faticare [SM=x268950] per trovare un versetto, e per voi non è necessario ricordare a memoria i versetti.
Pensare che c’ero stato a Roma al giubileo dei giovani (GMG 2000) a Tor Vergata, eravamo 2 milioni con gli stessi occhi !!!!

Al solo costo di cinque euro, le edizione dehoniane di Bologna ( mi pare che voi due siete di Bologna), in occasione del Giubileo hanno fatto questo CD che si intitola “Bibbia viva”.
Ho scaricato il dischetto e adesso è in più, sicchè potrei prestarvelo se volete e poi potete rispedirmelo indietro.
Ci si può iscrivere alla casa editrice gratuitamente che provvederà via internet ad aggiornare il programma sul PC. C’è un numero sulla confezione per questo, che resterà a me, ma voi potete scaricare lo stesso tutta la Bibbia.
Il dischetto, non è tondo ma rettangolare in versione tascabile, misura 7cm x 5cm, da mettere sul lettore del PC.
Questi i dati scritti sulla confezione:

“ …MAC OS e Windows compatibile.

Requisiti minimi
Istallazione completa: spazio libero su disco 25 Mb
Istallazione minima: spazio libero su disco 7,5Mb
Processore: pentium o PowerPC
Memoria minima: 64Mb (consigliata superiore) RAM
Risoluzione: 800x600 con profondità colore a 16bit (Migliaia di colori)

Mac OS: 7.6.3 o superiore
Windows: 95/98/2000 …“

Devo sottolineare che se voi due, “paladini di Cristo” del forum, aveste lo stesso CD e vi scambiereste informazioni incrociate per posta elettronica (associati ad altri utenti), diventereste praticamente invincibili contro gli avversari, e andreste avanti anche senza la mia assistenza.
Sareste come i discepoli mandati a due a due da Gesù dopo averli investiti della Sua autorità.
In questo caso è come se vi mandasse il Papa. Ascoltate i discorsi del Papa lì contenuti, io me li ricordo: “Siete voi le sentinelle del mattino”…


[SM=x268946] ............................... [SM=x268946]



Ghergon
00giovedì 8 marzo 2007 21:32
Bellissimo !
Vedrò di fare al più presto un salto in libreria a vedere se lo trovo!
Livia che ne dici? [SM=g27823]
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 07:56.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com