Sveliamo il "miracolo"dell acqua e del vino

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+Ludwig+
00venerdì 17 novembre 2006 21:08
L unico resoconto di questo episodio appare nel vangelo di giovanni,dove il mutamento dell acqua in vino e indicato come il primo miracolo(evento notevole)di gesu.Tuttavia non c e scritto che alle nozze "avevano finito il vino"come viene citato spesso erroneamente.Il testo dice precisamente:"e quando vollero del vino,la madre di gesu gli disse:NON HANNO VINO".Secondo i rituali descritti nel mar morto,l attinenza e chiara.Alla equivalente della) comunione,soltanto i celibi pienamente iniziati(presieduti da un sacerdote)erano autorizzati a bere vino.Tutti gli altri presenti venivano considerati non consacrati e dovevano limitarsi a compiere un rito di purificazione con l acqua,compresi gli uomini sposati,i novizi,i gentili e tutti gli ebrei laici.Il testo evangelico prosegue:"or quivi vi erano sei pile di pietra,poste secondo l usanza della purificazione dei giudei".L atto di gesu e quindi molto importante perche egli si assunse l onere di rompere con la tradizione:abbandono totalmente l acqua e permisi agli ospiti "impuri"di bere il sacro vino.Il "direttore di mensa"(in greco,architriclinos)che assaggio il vino"non sapeva onde fosse"(ma ben lo sapevano i servitori che avevano attinto l acqua)"Non fece commenti su una miracolosa trasformazione,ma si limito ad ossrvare di essere sorpreso che "il vino buono"(in contrapposizione all acqua ,vino scadente)fosse comparso in quella fase dei festeggiamenti.Come dichiaro maria nell ordinare ai servitori di obbedire agesu,L episodio "manifesto la sua gloria e i discepoli credettero in lui".La comunione con il pane e il vino consacrati era un antica tradizione essena,non un successivo prodotto del cristianesimo.A suo tempo la chiesa cristiana si approprio dell usanza originaria e fece il proprio sacramento eucaristico che simboleggia il corpo e il sangue di gesu.secondo l apocrifo riferimento evangelico alla sua presunta istituzione durante l ultima cena(come ad esempio in matteo 26:26-28
+Ludwig+
00venerdì 17 novembre 2006 22:49
Ecco uno dei vari motivi per cui ai vescovi di roma riusci a far combaciare le prefezie del vecchio testamento con il nuovo:ascoltate e meditate:La lingua ebraica del tempo in cui furono scritti i libri del pentateuco(i primi cinque libri del vecchio testamento)non faceva distinzione fra le diverse forme verbali di passato come facciamo ora noi.C era un solo tempo passato e si riferiva con pari rivelanza a eventi che "AVVENNERO","SONO AVVENUTI" ed "ERANO AVVENUTI:dal punto di vista linguistico,non c era differenza fra cio che era avvenuto mille anni prima e cio che era avvenuto il giorno prima.Inoltre, le parole "giorno "e "anno" in ebraico venivano usate con grande elasticita,cosa che rendeva molto difficile tradurle nelle lingue con un preciso concetto del tempo.Viene naturale cosi che qualunque storia venga affiancata ad essa ha gioco facile a far risultare che le profezie si sarebbero adempiute.Insomma una cosa del genere rende il racconto duttile e adattabile a qualunque storia vogliamo adattarci appunto.Spero di aver riportato un po di linfa vitale a qualcuno con le mie rivelazioni.Vi prego di utilizzarle in maniera corretta le informazioni che vi sto dando sia per il v\s percorso spirituale e sia per aiutare gli altri rivelandogli cio che apprendete.Non ringraziateni io non cerco gloria per me ma vi ripeto fate buon uso del materiale che vi do, 1)perche molta poca gente e al corrente delle cose che vi rivelo 2)ho veramente sudato per assemblere questo materiale (e il frutto di anni di lavoro)e adesso sento che e arrivato il momento della divulgazione,e questo e solo l antipasto--Ave RA^spes unica le legioni ti salutano!LVDWIG [SM=g27832]
Ghergon
00venerdì 17 novembre 2006 23:00
Ciao ludwig se ci citi anche le fonti da cui prendi questo materiale te ne saremmo grati [SM=g27822]
+Ludwig+
00sabato 18 novembre 2006 00:10
Amcora non l hai capito?Comunque ,cominciamo con il primo,dunque se ti riferisci alla lingua ebraica si da il caso che io conosco molte lingue morte,poi cosa pensi, che se io vi dia una cosa la vado aricopiare da qualche parte?,no la ho semplicemente studiata,insomma questa e la mia cultura pardon il mio bagaglio culturale,capisco che non si incontrano tutti i giorni persone come me,ma questo fa di me una persona rara,mica unica.Se poi la tua domanda e quali testi hai consultato nella tua vita se vieni a casa mia ho una stanza che era nata come studio ma i libri mi hanno cacciato fuori,e cosi capisci che forse dovresti venire personalmente e starti un paio di giorni(non sto scherzando,ne tantomeno vantandomi,se hai seguito i miei post avrai capito che non ne sono il tipo)e solo la verita allatua domanda,e per eccesso di umilta non posso mentire.Per cio che riguarda i codici esseni ho qui tutti i testi(non originali si intende)se vuoi sapere invece la numerazione dei rotoli rispetto agli eventi che vi associo,cosi che giustamente puoi andare avedere che nondico cavolate,per esempio la spiegazione del rituale con il vino,e riportatonel rotolochiamato:"il manuale di disciplina di qumran(il rotolo della regola)capitolo 6 pp 4-5;allegato 18-20.Poi ancora hai mai sentito parlare di :"teosofia"ecco appunto pero questa e una ricerca che devi fare da solo,comu7nque la parola stessa da come puoi capire(spero)e:"sapienza di dio o divina"il resto delle mie informazioni viene da li,forse ma questo a te ,per adesso non dice niente ,comunque forse la mia teosofia scaturisce dal mio sangue (RH-) e dalla mia data di nascita 02.02.966 ore 03:00 della notte.Sei tu quello che dice :"a chi orecchi per intendere.?-----E adesso veniamo a noi,come ti sei permesso adesso a farmi una domanda del genere non ti permettere mai piu,perche adesso ti ho risposto solo per chiarire una volta per tutte come stanno le cose.Io non ho mai visto in una discussione che qualcuno possa dire:"ma dove prendi le tue informazioni"questa e la primqa volta che mi capita,stai agendo proprio come ti hanno inculcato,che c e, la verita comincia ad uscire?l avresti dovuto sapere che stava per succedere,o credi che sono tutte cavolate?aspetta.aspetta e apri gli occhi perche vedrai cose che non immaggini nemmeno l esistenza e comincia quando vai a letto la sera non tanto a pregare per chiedere aiuto ma prega perche dio ti aiuti acapire come stanno le cose guarda che in gioco non c e la tua vita fisica quella non serve a niente(come la mia d altronde)c e molto ma molto di piu che non ti dico perche non saresti in grado di capire nemmeno una parola di quello che ti direi,queste sono cose che si raggiungono per gradi,dal momento che sei al grado (per es..)3,non posso spiegharti il 5 perche non capiresti e\o faresti sbagli madornali.Quindi per arrivare a chiedermi quello che mi hai chiesto vuol dire che siete in difficolta.Se invece volete che non scriva piu vado via subito,pero lo devi postare come titolo.Ma tu creda che io mi stia divertendo? o cosa?Io non sto qui a ciattare? conosco un macello di lingue e non so come si scrive la parola ciattare comunque perche non ho di meglio da fare,?io quando parlo qui ho una responsabilita che tu non sai nemmeno dove sta di casa.Adesso prima che mi pento e ti chiedo scusa per come mi comporto ti saluto--P.S.vedi che io non c e l ho con te sono certo che sei un ragazzo d oro e spero a prescindere da tutto che possa andarti bene comunque vada a finire,ti direi anche se non succede niente ma non posso perche io ne ho la certezza"teosofica"spero che abbia imparato che non si dice mai :"ma tu dove prendi lae informazioni,perche fino a quando discuti con le persone normali va bene ma a certi livelli si sottintende che le informazioni sono gia tue nel senso che le hai fatte tue.Se livia leggesse solo un 1\4 dei km di parole che manda alla gente si renderebbe conto che quello che e scritto e cioe gli articoli di fede del vaticano sono fondati su cose di cartone smontabilissime da una persona che possiede un minumo di cultura per fare questa operazione.E se il tuo estremismo non ti benderebbe gli occhi,andresti senza stati d animo,senza paura di sorta a vedere ,con calma che cosa ho scritto,scusa visto che sei tanto sicuro della tua fede,cosa ti costa leggere,attaccare il cervello comparare,poi dirai la tua .spero di essere stato chiaro
+Ludwig+
00sabato 18 novembre 2006 00:20
Dimenticavo e questo vale per tutti per cio che riguarda il sangue (RH-),se volete capire qualcosa andate su google scrivete:leonard sersani,scorrete fino a:obbiettivo-superrazza,cliccate la versione html,l introduzione e in inglese,ma solo qualche rigo ,l articolo e tutto in italiano:leggete,fate v\s i concetti e poi meditate.LVDWIG
+Ludwig+
00sabato 18 novembre 2006 01:57
Dimenticavo a proposito di stirpe davidica,vuoi sapere la data di morte del re davide? 966 d.c.per la precisione (1004-966 d.c.)Tu mi dirai e cosa significa questo?niente era solo un pour parlet.Quello che invece volevo dirti e che lvdwig non e il mio nickname,ma il mio vero nome,e se vuoi cominciare a capirci qualcosa prendi un dizionario dei nomi e vatti a vedere cosa significa.
tracieloeterra
00sabato 18 novembre 2006 16:12
In effetti non sei molto chiaro, usi la lingua italiana un po' alla carlona e i tuoi toni sono poco gentili

però sei divertente, per lo meno

:-)

in bocca al lupo per tutto

baci
tracieloeterra
00sabato 18 novembre 2006 16:18
simboli
In realtà, Ludwig, tutta la simbologia cristiana, affonda le sue radici in pratiche ben più antiche, anche pagane, ma questo non significa nulla.
L'umanità si è sempre avvalsa di simboli che nello stesso tempo riassumono ed espandono la conoscenza e danno la possibilità di interpretare e quindi di scegliere. Libero arbitrio.

Questo non significa affatto che la Chiesa si sia "appropriata" di qualcosa che non era suo!!!!

Il simbolo è bene comune, archetipo inconscio, di proprietà di tutti e nessuno!

E la cena eucaristica o la crocifissione o il battesiamo o... hanno anche altre valenze da quelle proposteci dalla Chiesa.

Se hai visto la trasmissione di la7 l'altra sera, che parlava proprio dei miracoli di Cristo ed anche di quello dell'acqua
e del vino, avrai certamente capito come Gesù riprendesse le gesta dei profeti dell'antico testamento: Mosè, Giosuè, Elia.

I miracoli di Gesù sono impregnati di simbologia ebraica.

Gesù ha forse rubato qualcosa? Gli apostoli si sono inventati tutto? I testi canonici mentono?

No, perché per gli apocrifi è lo stesso!
Anzi, la simbologia degli apocrifi attinge anche da altre fonti.

Il fatto è che è tutto connesso.
Prova ad osservare con calma, amico.

Un bacio

[Modificato da tracieloeterra 18/11/2006 16.21]

tracieloeterra
00sabato 18 novembre 2006 16:30
stirpe
molto interessante la storia del sangue e resto incredula al fatto che ci sia arrivato Malanga!

ahahahahah

(scherzo naturally)

la linea di sangue interessa molto anche a me, specialmente in relazione alle 12 tribù d'israele che diventano i 144 mila dell'Apocalisse, rapiti in cielo, i famosi eletti.

Pare che gli eletti, della stirpe di Davide, saranno gli unici salvi. Esisterà un relazione al sangue oltre che all'anima?
Molto probabile.

A proposito di simboli archetipi, amico mio, ti vorrei far notare come anche il cosmo e i suoi abitanti, conoscano la simbologia terrena, ebraica, cristiana o pagana che sia.

O forse siamo noi umani che riprendiamo simbologie universali????

[SM=g27828]



Vedi qui :-)

[Modificato da tracieloeterra 18/11/2006 16.31]

tracieloeterra
00sabato 18 novembre 2006 16:49
Menorah
Menorah, massoneria e rettiliani hanno un collegamento.
Mi è stato rivelato.
:-)
Sono certa che esista un collegamento anche con le 12 tribù di Israele e la linea di sangue di luce o di ombra.

La Bibbia parla di una discendenza, di una stirpe di Lucifero che però non viene nominata.

Le stirpi sono due, le linee di sangue sono due.

Una di luce ed una di ombra.
Una di Cielo ed una di Terra.

La base della Menorah rappresentata nel crop circle di Barbury Castle, del 31 maggio del 1999, è chiara.

La base è formata da tre radici.
Due le conosciamo:

- Il Tempio di Salomone a Gerusalemme

- Rennes le Chateau

Mi sfugge la terza e sono certa che ce l'ho sotto il naso.

Se qualcuno mi volesse aiutare...

- La terza è Agharti, il centro della Terra, in cui vive il Principe del mondo.

Da queste tre radici e dall'occhio divino che sta sopra la Menorah di Barbury castle si sono formate le religioni che uniscono il Cielo alla Terra.
Il simbolismo è il medesimo, l'interpretazione muta a seconda dell'osservatore che interpreta.

Infatti per la Chiesa i Templari che ebbero contatti con Baphomet erano eretici, quando Salomone ebbe gli stessi contatti e contribuì alla nascita del cristianesimo.

Il male sta nell'occhio di chi guarda, questo è l'insegnamento di questi misteri.









[Modificato da tracieloeterra 18/11/2006 17.07]

+Ludwig+
00sabato 18 novembre 2006 16:58
Ancora non leggo bene i tuoi post,quando lo faro ti rispondero.Nel frattempo ti sarei grato di non chiamarmi piu "amico mio",sai mi da fastidio,perdonami non vorrei sembrare scorretto O.K.bella ?o bello? LVDWIG
tracieloeterra
00sabato 18 novembre 2006 17:08
ti perdono, amico mio, ma io faccio quello che mi garba.

:-)

baci!
+Ludwig+
00sabato 18 novembre 2006 17:09
Per l ultimo messaggio ti rispondo subito:fatti aiutare da tua sorella vai amettere alla prova gli amici tuoi,asino per quanto riguarda che le linee sono due resta il fatto che tu come uomo sei "INFERIORE"ad entrambi sen non altro per il fatto della loro divinita,poi adesso te la faccio io una domanda:secondo te c e differenza tra luce e tenebre?-----------Ti consiglierei di pensarci prima di rispondere se ti interessa ancore scambiare qualche post con me.Per il fatto che non possa essere tanto simpatico,per cio che mi risulta io e la prima volta che mi "incrocio"con te se mi vuoi dire dove e quando sono stato antipatico con te?se invece vuoi dire che mi stai "seguendo" ahhhh allora e un altra cosa?.Vieni bello vieni sono qui sono tutto tuo con amore LVDWIG
tracieloeterra
00sabato 18 novembre 2006 17:21
eh?

[SM=g27828]

casomai asina, sono femmina :-) ma ci sono epiteti migliori di questo, se ti sforzi un pochino! [SM=g27836]

e come donna sono davvero "INFERIORE", mi piace pure stare tra gli "INFERIORI", lo trovo più divertente, quindi grazie del compliment

Dunque, sal punto di vista materiale sì, c'è differenza tra luce e tenebre, dal punto di vista spirituale, anche. Chi sceglie la luce ama incondizionatamente, chi sceglie le tenebre no.
Ma questo finché si resta nella dualità.

Trascendendola non vi è differenza alcuna tra luce e tenebre, perché entrambe contribuiscono a creare e solo l'occhio di chi osserva dà a luce e tenebre una valenza positiva o negativa.

Occorre osservare così il mondo e la vita, nella dualità e nel Tutto.

Per il resto non sei antipatico, anzi [SM=g27828]
A me sei molto simpatico, amico mio!

Se mi fossi antipatico ti chiamerei asino, magari. [SM=x268962]

Ciao bello!

Ale

[Modificato da tracieloeterra 18/11/2006 17.22]

+Ludwig+
00sabato 18 novembre 2006 17:59
Brava(parlo per la seconda parte della tua risposta),non ce differenza,e allora mi spieghi perche ci tieni a puntualizzare,questa storia dei "due",messia non ricordo nemmeno come li hai chiamati,?comunque,andiamo avanti o.k.dopo kilometri di verita sei arrivata ad ammettere che la religione cristiana e l evoluzine di quella essena,e comunque anche se per caso ancora non hai capito questo mi fa piacere che almeno,intanto,hai capito che il cristianesimo ha preso molto da altri.(liviagloria non l avrebbe ammesso mai).Questo ,poi pero e se non ci arrivi,piano piano te lo faccio capire,(non mi ringraziare non ce bisogno)significa che,e faccio solo un esempio,quello che noi avevamo creduto fosse una resurrezione,diciamo perche non avevamo abbastanza materiale,con la scoperta dei rotoli si e capito certe regole che la cristianita aveva fatto sue,ma che la loro vera funzione era totalmente diversa di quella che fino ad oggi credevamo fosse,cosi il chiamare lazzaro fuori dal "seno di abramo"s ignificava ..ma non mi va di riscrivere tutte le regole etc.le puoi trovare nel sito.Adesso a parte gli scherzi e gli screzi n\s personali,sto parlando seriamente,tu mi devi capire e devi rilweggerti i tuoi post:ti sei presentata,chiamandomi,amico mio,la prima cosa che hai detto e che scrivo alla carlona,poi hai cercato di fare trabbocchetti (che ti ripeto vai a fare ai compagni tuoi)scusa che cosa ti aspettavi che dicessi?,... [SM=x268928] Forse dovevo porgere l altra guancia vero?Cerchiamo di essere seri e di fare qualcosa che sia utile a me,a te e a chiunque legga i n\s messaggi.Ora se vogliamo parlare di qualcosa ripeto che possa essere utile a tutti, al fine di avere solamente un po piu chiaro quello che succede e sta per accadere la quale risposta appunto dato la cerchiamo non sta in una religione,mi sembra di averlo gia detto,nel caso invece di stare qui stavamo nelle parrocchie.Ora io voglio sapere da te ,senza che vai a ricopiare sui libri(a costo di farti dare del carlone al tuo modo di esprimerti)con le tue parole che cosa hai capito dei rotoli di qumran?mi sapresti fare un riassuntino PIccolo(PER L AMOR DI DIO) di cio che rappresentano per te?LVDWIG P.S.e la prima volta che mi capita di conoscere u8na persona (virtualmente)e che nel suo primo messaggio gia mi giudica antipatico,ma questo fosse niente,perche nel suo secondo mmesaggio sono addirittura sompatico.meine gott cosa mi arrivera al terzo?(sto scherzando LVDWIG
tracieloeterra
00domenica 19 novembre 2006 13:53
Ludwig,
io vengo in questo forum raramente, proprio perché non mi trovo con le discussioni che si fanno qui dentro.
E la mia ricerca cominciò proprio con il Vangelo di Tommaso, lo gnosticismo, gli esseni, circa 5 o 6 anni fa.
Quindi come vedi ne so qualcosa.
Anche i mistici cattolici, parlano degli esseni e del fatto che la famiglia di Maria, la madre di Gesù facesse proprio parte di quel mondo ascetico a cui prendevano parte talvolta anche uomini e donne coniugati.

Per quanto riguarda luce ed ombra io ho detto che non c'è differenza se si trascende la dualità, ma in un mondo di materia è possibile farlo solo per brevi momenti e con enormi sforzi.
Non ci è possibile skippare la dualità, se dobbiamo vivere, scegliere e partecipare alla vita di questo mondo.

Potremmo farlo solo vivendo da eremiti, soli e completamente isolati, forse. Ma non ne sono nemmeno tanto sicura.

Tutto il tuo discorso su noi due, lo salto a piè pari. Se ti chiamo amico è perché mi sei simpatico e non antipatico. Hai preso di petto un mio semplice modo di essere e di scherzare, che nulla aveva di offensivo. Punto

I rotoli del Mar Morto...
Leggento vari testi apocrifi io ho compreso alcune cose che riassumo qui in breve ma che puoi anche leggere nel mio sito:

Gesù, come ogni essere umano, è stato interpretato in modi infiniti a seconda di chi lo osservava o di chi lo giudicava.
Ogni gruppo di potere o filosofia di pensiero, ha preso dell'insegnamento di Gesù solo ciò che gli comodava, che sentiva suo, che comprendeva, tralasciando o adirittura bruciando o nascondendo la parte che non accettava.

Questo è quello che continua a fare l'essere umano.

Ma Gesù non può essere racchiuso in un testo, per quanto sia stato vagliato. Né da un loghia, per quanto sappia cogliere l'essenza dell'insegnamento, perché Gesù, come ogni sngolo essere umano è molto di più.
Molto di più perché contiene in sé la scintilla divina, molto di più perché, come ogni essere umano, per quanto si sforzi di farsi comprendere, con i mezzi limitati che possediamo, non ci riusciamo mai appieno.

Dai testi apocrifi ho compreso che occorre accettare senza discriminare, tutto e tutti. Senza giudicare, senza demonizzare.

Questo non significa, però, che non dobbiamo scegliere.
In questa vita scegliere è un dovere e per farlo occorre dare dei nomi alle scelte.

Se scelgo di fare il bene, lo faccio.
Ma nel mio cuore so che chi sceglie il cosiddetto male, non è detto che faccia del male in assoluto.

Ogni male ed ogni bene contengono in sé parte dell'opposto.
Nulla è assoluto in questa terra.

Io questo ho compreso dalle mie letture.

Bacio [SM=x268963]

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