Re: Re: Re:
LiviaGloria, 12/07/2009 17:48:
Nella storia della chiesa,cioé millenni,c é sempre stato un gruppo di cattolici che non ha cettato i nuovi eventi o che voleva portare la chiesa ad eventi troppo moderni.
Bene,nella storia della chiesa,tutti quelli che non si sono ravveduti a seguire il Papa concili,dottrine e quant altro si sono poi separati e staccati dalla chiesa.
Un esempio per tutti sono i protestanti,ma sono centinaia nel corso dei secoli,ci sono i famosi ariani e tanto ancora.
Queste persone non hanno accettato,chi per una cosa e chi per un altra con tanto di dotte motivazioni,le scelte della chiesa.
Lo stesso stanno facendo i lefevriani estremi e i modernisti estremi e se non si ravvedono ci sará una scissione.
La storia parla,caro hhh.
Noi personalmente possiamo non accettare certe cose,chi non ha qualcosa della chiesa che non gli vá a genio?Tutti...
Quindi?Tutti ci mettiamo a contestarla?
Non é opera umana la sua unione,ma di Dio e chi continuerá imperterrito a volersi ribellare,si separerá.
Sinceramente io non trovo obbedienza quando si fanno ordinazioni senza il consenso del papa.
Non trovo obbedienza quando si vuole rinnegare un concilio.
Ripeto hhh,questo é successo in tutti i tempi e ogniuno ha avuto le sue motivazioni per farlo,c é solo una cosa che accomuna tutti:ribellione e disobbedienza.
Che ci siano bravi tradizionalisti é fuori dubbio,ma questo io lo ammetto...il problema nasce quando si deve ,dall altra parte,accettare che vi sono anche dei buoni modernisti.
La chiesa,nei secoli é sempre stata in evoluzione ...vuole dire che questo che oggi vedi,anche Tridentino,sono secoli di sviluppo e nei secoli passati furono molti contro a quello che oggi per té é normale che la chiesa debba essere.
Quindi...se volete parlare di sbagli dei fratelli é un conto,ma se dai sbagli tutte le sante volte si tira fuori il concilio ,sinceramente qui non interessa lo sbaglio in sé,ma dare contro al concilio stesso.
Poi credimi hhh,mi sono sempre impuntata su questo argomento,anche in passato e prima di certi avvenimenti.
Quindi ti prego di non prenderla come un torna conto personale perché sbaglieresti su questo.
Ti ripeto che tu hai un modo di comunicare,seppur nella tua convinzione,che non offende gli altri CATTOLICI(per chi vuole leggere bene),mentre spesso qui si sente giudizi su messe o altro come che chi non fá messa tridentina é fuori cattolicesimo...e sinceramente NON lo accetto.
non me la prendo come un fatto personale,non ti preoccupare
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diciamo che edesso con te mi posso confrontare e scambiare opinioni
.
permettimi di dire che non si puo' paragonare scissioni dogmatiche gravi coma arianesimo e protestantesimo con tradizionalisti che hanno la stessa dottrina della chiesa cattolica.
Lo stesso stanno facendo i lefevriani estremi e i modernisti estremi e se non si ravvedono ci sará una scissione.
La storia parla,caro hhh.
e vero i tradizionalisti fanno piu' rumore mentre i modernisti lavorano in modo piu' sottile ma senzazioni scismatiche io le sento nell'aria sia tra' i tradizionalisti sia tra' i modernisti,spero che rimaniamo fermi cosi come siamo e quando saremmo sedotti dall'anticristo ci sara questo scisma voluto da dio e una parte seguira' il nuovo cristo mentre parte della chiesa si riunira'.
Noi personalmente possiamo non accettare certe cose,chi non ha qualcosa della chiesa che non gli vá a genio?Tutti...
Quindi?Tutti ci mettiamo a contestarla?
no,non bisogna eccedere e peccare di umilta' ma neanche stare in silenzio un po come avvenne con la discussione tra' san paolo e s pietro solo che noi non siamo santi ed eccediamo troppo.
Sinceramente io non trovo obbedienza quando si fanno ordinazioni senza il consenso del papa.
Non trovo obbedienza quando si vuole rinnegare un concilio.
livia allinizio ad econe si conviveva pacificamente,poi diciamo la zizzania del diavolo da ambo le parti ha provocato quello che noi vediamo oggi e sempre per colpa della zizzania da ambo le parti questa conciliazione non si potra' fare,hai visto l'ultimo tentativo stava riuscendo ma come e' andata a finire?e le colpe non sono solo dei tradizionalisti.
e vero che senza il conseso del papa non si possono fare ordinazioni ma cosi sparirebbero l'ultima resistenza al relativismo,te lo ripeto e tutto molto complicato ,meglio che stiamo tutti fermi e confidiamo nell'aiuto del signore.
Che ci siano bravi tradizionalisti é fuori dubbio,ma questo io lo ammetto...il problema nasce quando si deve ,dall altra parte,accettare che vi sono anche dei buoni modernisti
ti dico livia che questo che tu dici e' giusto ma questo tuo pensiero e condizionato dalle tue esperienze,io ti posso dire che ho sentito sacerdoti e fedeli tradizionalisti parlare bene della vita cristiana di chi segue la messa moderna ,mentre ho sentito anche fedeli e sacerdoti modernisti trattare tradizionalisti come pecore nere,poi il problema e' piu' complesso te lo ripeto sai che litigano e si accusano anche sedavacantisti e lefebvriani?
Quindi...se volete parlare di sbagli dei fratelli é un conto,ma se dai sbagli tutte le sante volte si tira fuori il concilio ,sinceramente qui non interessa lo sbaglio in sé,ma dare contro al concilio stesso.
si questo ti posso dare ragione la colpa e' anche della societa' moderna e non solo del concilio ma sai quando si trova in punto efficace si batte sempre su quello.
mentre spesso qui si sente giudizi su messe o altro come che chi non fá messa tridentina é fuori cattolicesimo...e sinceramente NON lo accetto.
anchio questo non lo accetto,penso sempre che la messa tridentina sia la migliore ma e' anche vero che il comandamento e' andare a messa e come la si vive,pero ti dico e credimi livia,nella messa moderna la gente la vive molto male e io freguento tutte e due ma e' vero il cattolico e' chi vive la vita cristiana e non tutti si devono occupare di teologia.