il "pellegrinaggio" al santuario di loreto

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rpp
00venerdì 9 giugno 2006 13:15
si svolgerà domani sera, si partirà alle 21:00 dallo stadio di macerata per poi arrivare a loreto il giorno seguente. io ho molto rispetto per i pellegrini che s'incamminano in queste pratiche spirituali, trovo il pellegrinaggio un bel modo di ritrovare se stessi e di ricongiungersi con il tutto, o con Dio.. o con il bene.. o quello che è insomma. penso che uno dei fattori che rende quest'esperienza meravigliosa sia il distaccamento totale dalla routine, non fraintendetemi, il distacco dalla routine c'è anche con una semplice vacanza, ma quì il distacco è ancora più radicale secondo me.. e questo ti lascia la mente libera da altri pensieri, ti permette di focalizzare il tuo pensiero su te e su cose piu profonde.
rispetto al pellegrinaggio di santiago o altri, il pellegrinaggio a loreto è una presa in giro, è costituito soltanto da una tappa di 30 km di un giorno, santiago sono 800 km, e mi pare si faccia in un mese.
io li ho visti i pellegrini che partono da macerata per loreto, e ho sentito anche i loro commenti.. mi hanno un pò deluso a dire il vero: "è una cosa che fai per divertirti" "si socializza durante il cammino.." "si, io e il mio gruppo partiamo assieme..". insomma lo fanno quasi più perchè lo fà il loro gruppo o per mantenere una specie di tradizione. e per non parlare di quelli che lo fanno per redimersi dai peccati, o gli invalidi, che sperano di tornare a camminare.
alla fine, nonostante io creda che la stragrande maggioranza delle persone che partiranno domani sera lo faranno per cause improprie, e non per quello che io credo debba essere fatto.. mi ero quasi convinto e volevo andare anch'io, anche a costo di dover parlare di cazzate su come faccia caldo e come sia faticoso durante il cammino.
poi, parlando col mio collega, che fà il volontario alla croce rossa italiana.. e lui l'anno scorso è stato lì a dare assistenza ai malati.. è venuto fuori che alla partenza bisogna pagare pure 10 EURO.
insomma, passi che è questo "pellegrinaggio" non è degno neanche d'essere chiamato così, perchè è soltanto un emulazione breve e commerciale di un pellegrinaggio vero, passi che la gente lo fà più per usanza che per altro.. e passi pure che alla fine più che pellegrinaggio diventa una messa in scena della propria fede.. beh, quello che non passa sono i 10 euro. perchè 10 euro a testa x 15000 pellegrini solo 150000 euro, e a chi vanno 'sti soldi??? all'associazione VOLONTARIA della croce rossa? a loreto?? ..alla chiesa di roma?? ma è possibile che ogni qualvolta che ci siano delle folle c'è sempre qualcuno pronto a fare la cresta?? 10 euro.. per camminare su suolo pubblico?
il sapere che anche una cosa spirituale come questa viene trasformata in business mi ha dato un senso di nausea e mi ha fatto tornare in mente come siano stupidi gli esseri umani.. abbiamo venduto la religione e la spiritualità per mantenere una tradizione, per stare in compagnia.. e per fare un bel pò di soldi a spese altrui.
unCRISTIANO2
00venerdì 9 giugno 2006 18:43
pellegrini.....................rpp
I mercanti del tempio ci sono sempre stati e sempre ci saranno: se li cacci dalla porta entrano dalla finestra.
Ci aveva provato Gesù a cacciarli, ma se questo farebbe contento rpp certo non lo sarebbe per i mercanti.
E che dire di quando sono andato a Megiugorjie l'ultima volta, avevano aperto davanti la chiesa lo sportello di una banca croata di stato..............eppure la madonna non ha smesso di apparire ai veggenti.
Credo che guardare quello che fanno gli altri serve fino a un certo punto, perchè bisogna prima guardarsi dentro e capire cosa si vuole andare a fare in quei posti, e se si sceglie di andare là per Dio si ascolta cosa ci vuole dire e cosa noi vogliamo da lui.

saluti


rpp
00venerdì 9 giugno 2006 21:04
uncristiano2..
..che bisogna guardarsi dentro e chiedersi: "che vado a fare a un pellegrinaggio?" è inevitabile, non sono molto daccordo su questo passaggio: "credo che guardare quello che fanno gli altri serve fino ad un certo punto", tu quando sei andato al bible festival ci sei andato pure perchè sapevi di trovarti in un ambiente con gente simile a te, o comunque con persone con le quali avresti interagito facilmente.. diciamo un ambiente dove sentirsi a proprio agio.
saresti mai andato ad un "satan festival 2006?" io non credo.
perchè diciamo la verità, se ti devi buttare in mezzo alla mischia, ti ci devi trovare bene, ed io., e credo che noi tutti qui, ne abbiamo la nausea di fare i falsi durante i nostri rapporti con la gente nella strada, di parlare di come faccia caldo, e di come và il lavoro, e di fare i commenti sulle cosce delle ragazze che ti passano davanti, di vedere gli altri agire in modo insensato nella loro vita, e di vedere lo sguardo idiota del popolo medio quando fai discorsi di una certa
levatura.
io queste cose le sopporto tutti i giorni, come la grande maggioranza degli utenti del forum credo, però, se le devo sopportare pure in un cosiddetto cammino spirituale.. allora che ci vado a fare? per di più ci devo pure pagare! preferisco farlo da solo il mio viaggio allora.
piacerebbe anche a me potermi staccare dalla massa e dire: "la mia vita è soltanto mia, voi fate come vi pare", ma è una cosa impossibile, volenti o nolenti siamo soltanto un ingranaggio di questa grande macchina chiamata umanità, e basta che uno di noi gira un pò più veloce del normale, che noi tutti anche avanziamo leggermente più veloci, in termini infinitesimali s'intenda, ma sono sempre termini.
uno cerca di tenersi a debita distanza dagli ingranaggi arrugginiti e cerca di stare appresso a quelli buoni, ma che vuoi fare, quelli arrugginiti sono troppi..

"tutti abbiamo udito la donnetta che dice: "oh, è terribile quel che fanno questi giovani a se stessi, secondo me la droga è una cosa tremenda." poi tu guardi la donna che parla in questo modo: è senza occhi, senza denti, senza cervello, senza culo, nè bocca, nè calore umano, nè spirito, niente, solo un bastone, e ti chiedi come avran fatto a ridurla in quello stato i tè con i pasticcini e la chiesa."

- h. c. bukowski
LiviaGloria
00venerdì 9 giugno 2006 21:31
rpp
"avere gli occhi nel cuore"...cosa tu dici sono occhi di chi vede attraverso di essi...chi guarda dal fuori....come tanti guardano fuori te...
", solo un bastone, "...forse quello che si é voluto vedere e cio si é visto...forse cio che non si poteva vedere...e cio ha visto...ma in tutte e due i casi...a visto cio che voleva vedere.

Vedi...anche un bastone serve...aiuta i vecchi a camminare...serve per tantissime cose...anche per un falo per poi ammirarne il fuoco....forse serve per picchiare...forse per difendersi...tutto dipende cosa vedi...e di come lo senti nel cuore.. [SM=g27823]

Tu sei un essere umano...che vive in una societá...fatta di tanti uomini...che pensano...che vedono...ma...ma cosa vedranno di rpp?...forse faranno come te...guardano con occhi materiali...forse non lo fanno...forse lo fanno con chissá quale pensiero.

Tu vai a comprare...mangi...o lavori o studi...guardi gli altri...ma gli altri...pensi che vedono te?

Quello che voglio dire é che tu vedi cosa é possibile vedere...e in base a cosa vedi o speri ti aspetti qualcosa...ma ...quel qualcosa da aspettare sei tu....non cosa vedi con i tuoi occhi...sei tu la forza di te stesso..se lo VEDI... [SM=g27823]

Nel mondo religioso ci sono tante e tante persone diverse...con manifestazioni esteriori diverse...con interioritá diverse...se tu ti fermi a guardare gli altri...sarai sballottato tra un diverso e l altro...ma se tu guardi te stesso...sarai fermo... e forse il bastone non lo vedrai piu...o lo vedrai come anche lui utile a questo mondo. [SM=g27823]
Alounak
00venerdì 9 giugno 2006 21:31
rpp
Ciao,

gli ingranaggi che devi oleare sono i tuoi, hai
preparato lo zaino? [SM=x268937]
Perchè perdi tempo a trastullarti con ragionamenti
senza senso? [SM=x268936]
Ahahahahaha Scherzo ! (ma non troppo) [SM=x268940]
La volontà umana ti può permettere il distacco da
tutti gli stereotipi e gli ingranaggi esistenti,
ma solo tu puoi farlo, nessuno ti aiuterà, anzi....
il comportamento degli altri non ti appartiene,
perchè tu sei unico, come tutti, le azioni altrui
tirano acqua al proprio mulino, controcorrente per te.... [SM=x268940]
Quando farai qualcosa che desideri senza guardarti attorno?

Ehmmmm... sono stato "cattivo?" [SM=x268933]

Ciauzz...
unCRISTIANO2
00lunedì 12 giugno 2006 18:45
Re: OSARE E' DA UOMINI LIBERI...........

Scritto da: rpp 09/06/2006 21.04
..che bisogna guardarsi dentro e chiedersi: "che vado a fare a un pellegrinaggio?" è inevitabile, non sono molto daccordo su questo passaggio: "credo che guardare quello che fanno gli altri serve fino ad un certo punto", tu quando sei andato al bible festival ci sei andato pure perchè sapevi di trovarti in un ambiente con gente simile a te, o comunque con persone con le quali avresti interagito facilmente.. diciamo un ambiente dove sentirsi a proprio agio.
saresti mai andato ad un "satan festival 2006?" io non credo.
perchè diciamo la verità, se ti devi buttare in mezzo alla mischia, ti ci devi trovare bene, ed io., e credo che noi tutti qui, ne abbiamo la nausea di fare i falsi durante i nostri rapporti con la gente nella strada, di parlare di come faccia caldo, e di come và il lavoro, e di fare i commenti sulle cosce delle ragazze che ti passano davanti, di vedere gli altri agire in modo insensato nella loro vita, e di vedere lo sguardo idiota del popolo medio quando fai discorsi di una certa
levatura.
io queste cose le sopporto tutti i giorni, come la grande maggioranza degli utenti del forum credo, però, se le devo sopportare pure in un cosiddetto cammino spirituale.. allora che ci vado a fare? per di più ci devo pure pagare! preferisco farlo da solo il mio viaggio allora.
piacerebbe anche a me potermi staccare dalla massa e dire: "la mia vita è soltanto mia, voi fate come vi pare", ma è una cosa impossibile, volenti o nolenti siamo soltanto un ingranaggio di questa grande macchina chiamata umanità, e basta che uno di noi gira un pò più veloce del normale, che noi tutti anche avanziamo leggermente più veloci, in termini infinitesimali s'intenda, ma sono sempre termini.
uno cerca di tenersi a debita distanza dagli ingranaggi arrugginiti e cerca di stare appresso a quelli buoni, ma che vuoi fare, quelli arrugginiti sono troppi..

"tutti abbiamo udito la donnetta che dice: "oh, è terribile quel che fanno questi giovani a se stessi, secondo me la droga è una cosa tremenda." poi tu guardi la donna che parla in questo modo: è senza occhi, senza denti, senza cervello, senza culo, nè bocca, nè calore umano, nè spirito, niente, solo un bastone, e ti chiedi come avran fatto a ridurla in quello stato i tè con i pasticcini e la chiesa."

- h. c. bukowski


Sono daccordo con alounak.
Lo sforzo è cambiare mentalità, punto di vista , andare controcorrente, RISCHIARE SCOMMETTERE.
"cercate e troverete, bussate e vi sarà aperto" dice Gesù.
DOVE?
Dalle tue parti certo non mancano i monasteri dove si puo passare le ferie con i monaci senza essere obbligati di pregare tanto come loro. C'è un risveglio spirituale e vanno molto questo genere di vacanze.
Io sono stato al santuario di Loreto e ho mangiato dalle suore polacche. Sono stato al raduno col Papa G.P.II dei giovani d'europa alcuni anni fa. Sono stato a Numana in ritiro con il movimento mariano di P.Tomislav Vlasich.
Evito i luoghi insatanati? Ma è dove si impara di più se è presente un esorcista oppure una comunità che ha il carisma della preghiera di liberazione. è un campo di battaglia e una palestra per esercitarsi nelle virtù cristiane.
Il cristianesimo non è per i "buonisti", per la vita comoda, ma è per i militanti. Quando escono dalla chiesa vanno tra la gente, come qui in questo forum, che se non fosse stato per me e per altri qui avrebbero continuato a parlare di massoni, sette sataniche, UFO, banchieri, guerre, terrorismo, tante cose che a conoscerle ti fanno spettatore ma non protagonista, e ti senti impotenti davanti a queste forze "oscure".

Speravo di trovare il teologo ma non si è fatto vivo.............peccato, avrà avuto i suoi motivi.



rpp
00martedì 13 giugno 2006 12:43
caro uncristiano2, a me non la racconti giusta, tu non eviti i luoghi insatanati, tu eviti i luoghi senza cristiani, militi da coniglio dietro un computer o assieme al tuo gruppetto.
leggere certe cose mi dà un impressione di te quasi di uno che si crede chissachì, quasi un militante di dio (ma dde che).
che il cristianesimo è x i militanti, ho dei grosso dubbi, è per gli xenofobi, quelli che guardano soltanto una strada, e che credono che sia giusta, a prescindere da quello che hanno visto o no, perchè ammettiamo, che la fede è soltanto credenza, non c'è certezza, ne prova, perchè.. chi ce lo dice che un giorno dopo morti andremo in paradiso?
e se dopo morti non c'è proprio un bel niente?

e mentre leggo "che se non fosse stato per me e per altri qui avrebbero continuato a parlare di massoni, sette sataniche, UFO, banchieri, guerre, terrorismo, tante cose che a conoscerle ti fanno spettatore ma non protagonista" mi viene da preoccuparmi sul senso della tua realtà, come puoi notare i forum sono intasati di messaggi del genere, che poi sia stato tutto merito tuo, ho dei seri dubbi, ma ammettiamolo per un attimo, beh, e un bel chissenefrega? chissenefrega delle preghiere scritte? chissenefrega delle critiche ai pacs? chissenefrega della tua fede di platino? è una coas che mi rende partecipe? no, non mi sfiora neanche, lo considero soltanto spam.
e più che altro, se gli argomenti che tu hai citato fossero stati soppressi come tu dici, non è perchè gli altri hanno smesso di parlare di queste cose, che ti rendono cmq più partecipe che delle preghiere, ed hanno cominciato a masticare la bibbia.. ma perchè si sono stufati del vostro spam.
che poi abbia i miei ingranaggi da oliare è anche vero, lo ammetto, e forse è proprio vero che quello che scrivo è inutile, ma non soltanto perchè mi ci trastullo io: perchè, che senso ha scrivere su un forum di una diecina di persone di cui una metà sono ossessionati dalla loro santa santissima religione intoccabile e non disposti a scendere a ammettere che c'è qualcosa di più che il semplice paradiso/inferno ?

beh, ognuno ha quel che si merita.. e voi ve lo meritate proprio!!

un saluto a tutti

uno dei tanti che non parlerà più di massoni, banche, ufo ecc..
tracieloeterra
00martedì 13 giugno 2006 12:56
Re:

Scritto da: rpp 13/06/2006 12.43
caro uncristiano2, a me non la racconti giusta, tu non eviti i luoghi insatanati, tu eviti i luoghi senza cristiani, militi da coniglio dietro un computer o assieme al tuo gruppetto.
leggere certe cose mi dà un impressione di te quasi di uno che si crede chissachì, quasi un militante di dio (ma dde che).
che il cristianesimo è x i militanti, ho dei grosso dubbi, è per gli xenofobi, quelli che guardano soltanto una strada, e che credono che sia giusta, a prescindere da quello che hanno visto o no, perchè ammettiamo, che la fede è soltanto credenza, non c'è certezza, ne prova, perchè.. chi ce lo dice che un giorno dopo morti andremo in paradiso?
e se dopo morti non c'è proprio un bel niente?

e mentre leggo "che se non fosse stato per me e per altri qui avrebbero continuato a parlare di massoni, sette sataniche, UFO, banchieri, guerre, terrorismo, tante cose che a conoscerle ti fanno spettatore ma non protagonista" mi viene da preoccuparmi sul senso della tua realtà, come puoi notare i forum sono intasati di messaggi del genere, che poi sia stato tutto merito tuo, ho dei seri dubbi, ma ammettiamolo per un attimo, beh, e un bel chissenefrega? chissenefrega delle preghiere scritte? chissenefrega delle critiche ai pacs? chissenefrega della tua fede di platino? è una coas che mi rende partecipe? no, non mi sfiora neanche, lo considero soltanto spam.
e più che altro, se gli argomenti che tu hai citato fossero stati soppressi come tu dici, non è perchè gli altri hanno smesso di parlare di queste cose, che ti rendono cmq più partecipe che delle preghiere, ed hanno cominciato a masticare la bibbia.. ma perchè si sono stufati del vostro spam.
che poi abbia i miei ingranaggi da oliare è anche vero, lo ammetto, e forse è proprio vero che quello che scrivo è inutile, ma non soltanto perchè mi ci trastullo io: perchè, che senso ha scrivere su un forum di una diecina di persone di cui una metà sono ossessionati dalla loro santa santissima religione intoccabile e non disposti a scendere a ammettere che c'è qualcosa di più che il semplice paradiso/inferno ?

beh, ognuno ha quel che si merita.. e voi ve lo meritate proprio!!

un saluto a tutti

uno dei tanti che non parlerà più di massoni, banche, ufo ecc..



Dico la mia amico,
purtroppo molti cristiani o presunti tali pensano di possedere la "vera" fede e la "Verità", ma ti assicuro che non tutti sono così.

Per fortuna c'è dell'altro in giro, ci sono menti aperte, cuori aperti e orecchie aperte e specialmente ci sono persone umili e pronte ad ascoltare.

Io mi ritengo cristiana sebbene sia da un po' fuori dagli schemi mentali e dalla Chiesa.

Mi piacerebbe conversare con te.

Ciao
unCRISTIANO2
00martedì 13 giugno 2006 18:59
rpp

Leggi le mie discussioni in questa sezione spiritualità:

- Missione LAP DANCE

- Il mio pellegrinaggio a Colonia


Tentare il Diaolo è un peccato di presunzione, ed è quello che egli vuole, per poi farci cadere. E' umiltà.
Comunque ci vuole tanta fede come S.Francesco, ed io non sono a quel livello, ma sono in cammino.

Sono da solo che scrivo.



LiviaGloria
00mercoledì 14 giugno 2006 09:34
rpp
"perchè ammettiamo, che la fede è soltanto credenza, non c'è certezza, ne prova, "

Allora anche l amore che provi per una persona...é solo credenza??? [SM=g27818]
LiviaGloria
00mercoledì 14 giugno 2006 09:38
rpp
"il cristianesimo è x i militanti, ho dei grosso dubbi, è per gli xenofobi, quelli che guardano soltanto una strada"

Guardare solo una strada...non vuole dire NON VEDERE le altre.

Guardare-vedere.... [SM=g27823]
LiviaGloria
00mercoledì 14 giugno 2006 09:41
rpp
"chi ce lo dice che un giorno dopo morti andremo in paradiso? "

...e chi dice che dopo morti non andremo in paradiso?
LiviaGloria
00mercoledì 14 giugno 2006 09:43
rpp
"e se dopo morti non c'è proprio un bel niente? "

...e se dopo morti c é qualcosa? [SM=g27828]

GEBURAH
00mercoledì 14 giugno 2006 09:46
Livia

Scritto da: LiviaGloria 14/06/2006 9.41
"chi ce lo dice che un giorno dopo morti andremo in paradiso? "

...e chi dice che dopo morti non andremo in paradiso?

Tu ci andrai Livia, se vuoi saperlo! [SM=x268925] Sei segnata, ormai [SM=g27823]
LiviaGloria
00mercoledì 14 giugno 2006 09:46
rpp
"e forse è proprio vero che quello che scrivo è inutile," [SM=x268921]

"Siamo come gocce nel mare,ma se quelle gocce non ci fossero,mancherebbero." [SM=g27823]
LiviaGloria
00mercoledì 14 giugno 2006 09:49
Geburah
Sei un amore Geb ed hai un gran cuore...per quello Gesu ti ama tanto!
Ti ringrazio del tuo sentire cosí...e per chi ha fede...cosa hai detto é l "augurio" piu grande del mondo.... [SM=g27838] [SM=g27838]
unCRISTIANO2
00mercoledì 14 giugno 2006 18:49
Re: livia

Scritto da: LiviaGloria 14/06/2006 9.46
"e forse è proprio vero che quello che scrivo è inutile," [SM=x268921]

"Siamo come gocce nel mare,ma se quelle gocce non ci fossero,mancherebbero." [SM=g27823]



Con questa risposta, Livia, non c'è più bisogno di aggiungere altro.


LiviaGloria
00mercoledì 14 giugno 2006 19:03
Cristiano
E di Madre Teresa....magari fosse mia...ma é una frase che porto nel mio cuore! [SM=g27823]
Alounak
00giovedì 15 giugno 2006 05:14
Re:

Scritto da: rpp 13/06/2006 12.43
caro uncristiano2, a me non la racconti giusta, tu non eviti i luoghi insatanati, tu eviti i luoghi senza cristiani, militi da coniglio dietro un computer o assieme al tuo gruppetto.
leggere certe cose mi dà un impressione di te quasi di uno che si crede chissachì, quasi un militante di dio (ma dde che).
che il cristianesimo è x i militanti, ho dei grosso dubbi, è per gli xenofobi, quelli che guardano soltanto una strada, e che credono che sia giusta, a prescindere da quello che hanno visto o no, perchè ammettiamo, che la fede è soltanto credenza, non c'è certezza, ne prova, perchè.. chi ce lo dice che un giorno dopo morti andremo in paradiso?
e se dopo morti non c'è proprio un bel niente?

e mentre leggo "che se non fosse stato per me e per altri qui avrebbero continuato a parlare di massoni, sette sataniche, UFO, banchieri, guerre, terrorismo, tante cose che a conoscerle ti fanno spettatore ma non protagonista" mi viene da preoccuparmi sul senso della tua realtà, come puoi notare i forum sono intasati di messaggi del genere, che poi sia stato tutto merito tuo, ho dei seri dubbi, ma ammettiamolo per un attimo, beh, e un bel chissenefrega? chissenefrega delle preghiere scritte? chissenefrega delle critiche ai pacs? chissenefrega della tua fede di platino? è una coas che mi rende partecipe? no, non mi sfiora neanche, lo considero soltanto spam.
e più che altro, se gli argomenti che tu hai citato fossero stati soppressi come tu dici, non è perchè gli altri hanno smesso di parlare di queste cose, che ti rendono cmq più partecipe che delle preghiere, ed hanno cominciato a masticare la bibbia.. ma perchè si sono stufati del vostro spam.
che poi abbia i miei ingranaggi da oliare è anche vero, lo ammetto, e forse è proprio vero che quello che scrivo è inutile, ma non soltanto perchè mi ci trastullo io: perchè, che senso ha scrivere su un forum di una diecina di persone di cui una metà sono ossessionati dalla loro santa santissima religione intoccabile e non disposti a scendere a ammettere che c'è qualcosa di più che il semplice paradiso/inferno ?

beh, ognuno ha quel che si merita.. e voi ve lo meritate proprio!!

un saluto a tutti

uno dei tanti che non parlerà più di massoni, banche, ufo ecc..



Quello che tu scrivi mi fa riflettere,
posso essere d'accordo su alcune cose, meno su altre...
ma quello che non capisco è che interesse hanno
per te le strade che "percorrono" gli altri.... [SM=x268933]
La strada che seguirai tu, quella è importante! [SM=x268963]
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