x willer

willer


Così:
www.youtube.com/watch?v=tYXp415677Y

E' un preciso dovere del pontefice, dal momento in cui è a CONOSCENZA dei fatti, denunciare simili misfatti ai danni dell'umanità. C'è gente che arriva a vendersi un rene o peggio si ammazza, per pagarsi la rata di un mutuo. E' una nefandezza che deve avere subito fine. Mi rammarica, che un papa non condanni ad alta voce questo stillicidio silenzioso e continui a dire regolarmente messa. Mi dispiace ma è così.



hhh


caro willer ,sono contento che sei cattolico e sul fatto di essere critici non sono contrario ma bisogna fare attenzione perche' molte volte capita di inciampare e molte volte sono cascato anchio.
sul video hai ragione non si puo' tacere su determinate nefandezze
ma mi sento di dire che noi ci siamo scelti la nostra strada e non possiamo incolpare il papa perche' non ci salva,questo mondo liberale privo di ogni diritto umano lo abbiamo scelto noi,e mentre non e' vero che il papa tace visto i molti messaggi critici verso il capitalismo nel corso degli anni o come questo

notizie.tiscali.it/feeds/09/06/14/t_2009-06-14_114373085....

di piu' non puo' fare visto che ogni volta che dice il mondo laico insorge gridando alla liberta' laica figurati se usasse toni piu' duri.
cosa dovrebbe fare il papa ?combattere per difendere l'uomo da tutto quello che ha creato e che lotta per difenderlo?
in tutta l'esistenza della chiesa il papa ha fatto questo ,per poi passare da inquisitore,contro il progresso dell'uomo e nazista per essere brevi e comunque sia come ti ho postato il papa non tace.certo anchio vorrei che tuonasse quando parla ma non e' possibile non per sua colpa ma per nostra.

questo argomento puo' essere materia interessante per un topic,che ne dici?




willer


Inciampare è umano, ma bisogna anche fare attenzione a non continuare a difendere l'indifendibile, incorreresti nello stesso errore. In questo caso occorrerebbe lo stesso atteggiamento che ebbe Gesù nel cacciare i mercanti dal tempio, e non ammonimenti vaghi e melliflui che lasciano il tempo che trovano.. Non posso fare a meno di ricordare le parole di Paolo VI: « Ho la sensazione che da qualche fessura sia entrato il fumo di Satana nel tempio di Dio ». E non c'è affatto da stupirsi dato che lo stesso messaggio lo anticipa anche la Madonna a Fatima. Quindi per una mia logica uno dei due mente. O è nel giusto la Santa Vergine, e l'attuale chiesa no... oppure è esattamente il contrario. Francamente sono più propenso a credere alle parole di Maria... Chi non condanna a pieni polmoni una grossa ingiustizia o è un vile oppure ha qualcosa da spartire col carnefice... non c'è via di mezzo per me.


hhh
io non sono propio uno che difende l'indifendibile
ho freguentato messe sia con i sedavacantisti che con i lefebvriani
e guarda caso il vido in questione parla propio un lefebvriano e l'esempio di gesu' nel tempio lo posto spesso ,quindi partiamo che io in parte ti do' raggione anche su paolo VI ho postato frasi simili.

willer
caro hhh io non mi aspetto che il papa ci salvi, ma mi aspetto che *denunci* e *condanni* apertamente questa grande menzogna che miete vittime tra l'umanità che grida vendetta. La salvezza viene solo da noi stessi, non ce la può regalare neanche il papa.
´hhh

ti avevo postato una dichiarazione del papa all'onu e ti ho detto che molti papi compreso questo attuale hanno sempre condannato il capitalismo publicamente e anche la distribuzione non giusta della ricchezza.


willer
dissento su questa affermazione.. quello che noi subiamo ci è stato imposto con la menzogna e l'inganno, non l'ha voluto l'umanità.
E non siamo nemmeno colpevoli d'ignoranza perchè ci è stata imposta anche quella. Ci hanno tenuto volutamente ignoranti perchè non avessimo le armi per scoprire le loro menzogne. Capisci che in questo contesto non è possibile dire, l'abbiamo voluto noi. Hanno agito come se avessero manipolato un bambino innocente senza ancora uno spirito critico. L'umanità è solo una povera vittima, non carnefice di se stessa.

hhh
ma quale inganno e menzogna negli stati uniti il capitalismo ce sempre stato le persone hanno sempre visto grandi e bambini senza assistenza medica dove chi non ha puo' morire,hanno visto i milioni di senza tetto che vivono per terra,hanno visto la fame nel terzo mondo e le multinazionali arricchirsi su di loro,hanno visto le guerre imperialiste e tu mi vieni a dire che sono stati ingannati?
cosa l'hanno vista a fare la tv per guardare i reality?
sono vittime o colpevoli?si sono sempre girati dall'altra parte e' hanno scelto una societa' atea e consumistica.
gli unici vittime sono le persone senza diritti e senza mangiare,la colpa di chi sarebbe del papa? anche se ha sempre dununciato tutto?
perche' non tuona?e gli altri cosa fanno?
e noi?ci giriamo dall'altra parte?
cosa pensi che se il papa tuonasse il mondo cambierebbe?
il mondo che ci siamo costruiti?

willer
non sono d'accordo, nel caso specifico è un problema che riguarda anche la libertà del mondo laico, non si tratta di difendere la dottrina cattolica, ma l'uomo in quanto tale. E' un problema che riguarda l'intera umanità, credente e non credente, e credo che per la prima volta nella storia prenderebbe applausi anche dagli atei più irriducibili, se ne parlasse.


hhh
propio perche' riguarda il mondo laico insulterebbero il papa come sempre hanno fatto.infatti si contesta il papa non quando difende i dogmi ma quando entra in fatti dello stato come appunto il sistema economico ,prenderebbe applausi anche dagli atei più irriducibili se ne parlasse?ne dubito perche' nell'ultimo appello del papa che ti ho postato non ha preso applausi,carta parla.

Volevo specificare sulla famosissima frase del fumo di satana che entra nella chiesa di cui si posta solo una parte ..ma la frase completa del Papa fà riferimanto a chi è contro il CVII...

Io non comprendo perchè si debba scrivere solo il primo pezzo.

Seconda specifica:già al tempo dell apostolo Paolo,vi è testimonianza di infiltrazioni nelle comunita°
Gesu stesso disse di satana che "ora viene"

Riguardo alla Chiesa,concordo con hhh,credo che spesso ci dimentichiamo tante parole dei papi e discorsi e tante volte cio che la chiesa fà.

Credo che la responsabilità di come sono le cose nel mondo siano da ambe le parti,cioè sia del popolo e quindi scelta umana individuale,sia dei governi.

Non credo all innocenza individuale,cioè un vero e proprio dire "non lo sapevo",si puo dire che non tutto era palese,ma se si VUOLE guardare,si puo vedere,anche perchè credo che il cuore comunichi certe cose e il problema è che noi umani tendiamo a farrci appassionare,qualsiasi cosa possa essere.

29 giugno 1972. Omelia nella festa dei santi Pietro e Paolo: «Ho la sensazione che da qualche fessura sia entrato il fumo di Satana nel tempio di Dio. C’è il dubbio, l’incertezza, la problematica, l’inquietudine, l’insoddisfazione, il confronto. Non ci si fida della Chiesa… Si credeva che dopo il Concilio sarebbe venuta una giornata di sole per la storia della Chiesa. È venuta invece una giornata di nuvole, di tempesta, di buio, di ricerca, di incertezza… Crediamo in qualche cosa di preternaturale (il Diavolo) venuto nel mondo proprio a turbare, per soffocare, i frutti del Concilio Ecumenico e per impedire che la Chiesa prorompesse nell’inno di gioia di aver riavuto in pienezza la coscienza di sé».

Dimenticavo... è solo per farti capire. Questo è il loro modo d'agire, è solo un video di esempio ma ce ne sono ovviamente molti altri..
Capisci che l'inganno è molto difficile da smascherare specialmente se fatto passare come una cosa buona. Se non c'è qualcuno che ti mette in guardia e ti da l'informazione necessaria e gli strumenti per comprendere, ci caschi facilmente. E' questo tipo di manipolazione che mi fa incazzare, ed in questi casi non puoi addossare la colpa a noi stessi dicendo che è il mondo che NOI ci siamo costruiti. Questo è il mondo che LORO vogliono per noi e ce lo costruiscono usando la menzogna e l'inganno. Noi siamo solo vittime di quegli inganni e colpevoli di NON SAPERE, che tra l'altro non è nemmeno colpa nostra, perchè per sapere devo avere la conoscenza e le informazioni, se non possiedo questi elementi vengo manipolato come un bambino analfabeta, e dato che la conoscenza viene occultata SEMPRE DA LORO, tu dimmi quali "armi" ho per contrastare tutto questo? Lo SUBISCO E BASTA. Prendi per esempio il trattato di Lisbona trattato in questo video: QUANTI SANNO che firmare questo trattato equivale a mettersi un cappio al collo? QUANTI SANNO che equivale a mettere una definitiva CROCE su quel poco di finto-democrazia che ci è rimasta? QUANTI SANNO che questo trattato eliminerà totalmente la sovranità degli stati membri UE, a tutto vantaggio di organismi PRIVATI (bada bene PRIVATI che non sono stati eletti da nessuno) quali la BCE cui stiamo dando un potere enorme? QUANTI SANNO QUESTO?
Ora basta perchè se penso a sti figli di gran coyotes faccio sangue amaro...

www.youtube.com/watch?v=Cp3DjTtP2BE

Diciamo che in una parte è così,cioè alcuni non vedono,ma dall altra chiudono glli occhi apposta per dire "io non vedo",infatti quanti tra di noi se provano a parlare di certe cose si prende del matto?...molti,e questo perchè tenere gli occhi chiusi vuole dire dare,scaricare le responsabilità agli altri e mantenere cosa oggi si anzi,cercare di avere ancora di piu.

Poi certamente ci sono gli "innocenti",ma veramente lo sono?Oppure non fanno suonare i campanellini perchè sarebbe un ammissione di un qualcosa che di coonseguenza porta a dover poi fare qualcosa...?

Willer112, 17/06/2009 3:06:

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Dimenticavo... è solo per farti capire. Questo è il loro modo d'agire, è solo un video di esempio ma ce ne sono ovviamente molti altri..
Capisci che l'inganno è molto difficile da smascherare specialmente se fatto passare come una cosa buona. Se non c'è qualcuno che ti mette in guardia e ti da l'informazione necessaria e gli strumenti per comprendere, ci caschi facilmente. E' questo tipo di manipolazione che mi fa incazzare, ed in questi casi non puoi addossare la colpa a noi stessi dicendo che è il mondo che NOI ci siamo costruiti. Questo è il mondo che LORO vogliono per noi e ce lo costruiscono usando la menzogna e l'inganno. Noi siamo solo vittime di quegli inganni e colpevoli di NON SAPERE, che tra l'altro non è nemmeno colpa nostra, perchè per sapere devo avere la conoscenza e le informazioni, se non possiedo questi elementi vengo manipolato come un bambino analfabeta, e dato che la conoscenza viene occultata SEMPRE DA LORO, tu dimmi quali "armi" ho per contrastare tutto questo? Lo SUBISCO E BASTA. Prendi per esempio il trattato di Lisbona trattato in questo video: QUANTI SANNO che firmare questo trattato equivale a mettersi un cappio al collo? QUANTI SANNO che equivale a mettere una definitiva CROCE su quel poco di finto-democrazia che ci è rimasta? QUANTI SANNO che questo trattato eliminerà totalmente la sovranità degli stati membri UE, a tutto vantaggio di organismi PRIVATI (bada bene PRIVATI che non sono stati eletti da nessuno) quali la BCE cui stiamo dando un potere enorme? QUANTI SANNO QUESTO?
Ora basta perchè se penso a sti figli di gran coyotes faccio sangue amaro...

www.youtube.com/watch?v=Cp3DjTtP2BE

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non ti fare venire il sangue amaro tanto non serve.
non ti sto' dicendo che hai completamente torto anzi la tua rabbia e'
anche sensibilita'.
e vero che molti sono stati ingannati e anche usurpati della liberta',
sicuramente gli indiani d'america,gli schiavi africani,le vittime di hiroshima e nagasaki,i boeri vittime dei lager inglesi,i blocchi h,i tibetani,i tupac amaru e molti altri.
come sono vittime i cittadini privi dei diritti civili,operai che perdono il propio lavoro,bambini che soffrono la fame e non hanno diritto all'istruzione o all'assistenza sanitaria , se ti riferisci a tutto questo hai perfettamente ragione ma ce anche chi ha scelto il comunismo e il capitalismo o si e' girato dall'altra parte,perche' hanno sempre visto con i loro occhi l'odio e l'omicidio classista,l'invasione violenta dell' est europeo le foibe,la privazione della liberta' classista,questo e quel poco che possiamo notare del comunismo del capitalismo hanno sempre visto le porsone sfortunate essere prive di ogni diritto fondamentale ,dalla casa,lavoro,istruzione,sanita',pensioni e non solo chi nasceva sfortunato veniva dichiarato un'inietto,un fannullone,un demente,non scordiamoci che oltre ai negri,ispanici,asiatici ecc i bianchi poveri vengono chiamati spazzatura bianca,quindi oltre che privati di diritti vengono anche umiliati e insultati,bella liberta' del popolo americano.
anche queste persone sono state ingannate?anche le persone che hanno sempre visto tutto questo?(facile da vedere in tv,che e' piena di tg,film,programmi di cultura che parlano di tutto questo e anche quotidiani che per un solo euro si possono comprare)
capisco che queste persone non tutte possono o hanno studiato adam smith o il capitale di marx ma qvevano lo stesso la risposta sotto gli occhi e nelle loro coscenze.
ti ricordi quando il papa non ha potuto parlare alla sapienza di roma?
anche quelli sono vittime del nwo?
per me no,hanno scelto liberamente nei loro cuori ,come molti altri hanno scelto un laicismo che in realta' e' un'ateismo violento e pieno di pregiudizi.
cosa dovrebbe fare il papa in questi tempi bui?
i papi e non il papa ,hanno sempre condannato il comunismo e il capitalismo con le consegueti vittime,forse dovrebbbe tuonare o urlare?
o dire chiaramente come stanno le cose e anche la soluzione per gli stati?
sai cosa urlerebbe la gente?(anche molti cattolici che ultimamente hanno dato ragione ai laici militanti)


INGERENZA,INGERENZA,INGERENZA



www.pmli.it/papaistigacontrodivorzio.htm


etnablog.altervista.org/varie/ingerenza-del-vaticano/



etnablog.altervista.org/varie/ingerenza-del-vaticano/



www.corriere.it/dilatua/Primo_Piano/Cronache/2009/03/23//bagnasco_legge_biotestamento_fu...



non ce differenza se interviene su argomenti come il sistema economico e la fane nel mondo,perche' qualcuno dira' sempre che e' un'ingerenza senza urlare e molti altri faranno finta di niente.



www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/09_Settembre/23/papa_capitalis...


thegolem.splinder.com/post/10496903/Il+Papa+contro+la+fame...


blog.panorama.it/mondo/2009/03/19/la-messa-del-papa-contro-le-multinazionali-che-invadono-...




www.finanzalive.com/notizie/crisi-papa-primavera-enciclica-questioni-...

ai sentito applausi ? io no.
il video che hai postato gia' lo conoscevo e ti posso dire che lo condanno publicamente,te lo dico da freguentatore della fraternita' san pio x fondata da mons.marcel lefebvre accusati da anni di essere polemici con il papa ,dove propio il caro padre abramovic autore dell'intervento polemico sul video era un sacerdote di questa comunita'.
cosa ha risolto accusando il papa publicamente e non davanti ai cattolici ma chissa davanti a chi,sarei propio curioso di sapere chi aveva organizzato il covegno,forse un gruppo di etrema destra ,il prete deve fare il prete e preoccuparsi dell'aiuto ai fedeli cattolici(tutti)non fare politica e proselitismi,forse il caro padre abramovic dopo quel discorso avra' guadagnato 2 fedeli ,non e' il modo giusto sia per guadagnare fedeli che di criticare il papa.
tutto qui vogliamo essere cattolici critici ?
va bene ma ci sono molte critiche da fare per altri argomenti e su altri(sfortunatamente)sacerdoti che su discorsi faziosi e fomentati .

una volta liviagloria mi ha postato questo.



4]Se dunque avete liti per cose di questo mondo, voi prendete a giudici gente senza autorità nella Chiesa? [5]Lo dico per vostra vergogna! Cosicché non vi sarebbe proprio nessuna persona saggia tra di voi che possa far da arbitro tra fratello e fratello? [6]No, anzi, un fratello viene chiamato in giudizio dal fratello e per di più davanti a infedeli! [7]E dire che è gia per voi una sconfitta avere liti vicendevoli! Perché non subire piuttosto l'ingiustizia? Perché non lasciarvi piuttosto privare di ciò che vi appartiene? [8]Siete voi invece che commettete ingiustizia e rubate, e ciò ai fratelli!



gia' allora avevo capito l'importanza di queste parole.
scusa livia se ti ho rubato il post