Cattolici si nasce o si diventa?

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Nivacrom
00giovedì 27 dicembre 2007 21:46
Vi siete mai posti questa domanda?

Sembrerebbe che cattolici praticamente si nasca.

Come?

Attraverso il battesimo imposto a pochi giorni dalla nascita.

CHE COS’È IL BATTESIMO

Stando al catechismo della Chiesa cattolica, il battesimo è il mezzo «mediante il quale ci si libera dal peccato e, rigenerati come figli di Dio, si diventa membra di Cristo, ci si incorpora alla Chiesa e resi partecipi della sua missione». Come un bambino di pochi giorni possa essere reso partecipe della missione della Chiesa resta, ovviamente, un mistero della fede.

Va ricordato che il battesimo è un rito largamente estraneo alla narrazione evangelica: gli unici passi espliciti (Mt. 28,19, Mc 16,15) sono spesso considerati dagli studiosi come un’aggiunta posteriore; i passi di Gv. 3,22-26 sono contraddetti da Gv. 4,1. Gesù, pur battezzato da Giovanni, stando al Nuovo Testamento personalmente non battezzò mai nessuno, né tanto meno risulta siano mai stati battezzati gli apostoli.

IL PEDOBATTESIMO

Gesù decise di farsi battezzare solo quando ebbe compiuto trent’anni. Anche agli albori della cristianità il battesimo veniva impartito agli adulti, e solo dopo un congruo periodo di catecumenato. Anzi, molti fedeli rimandavano addirittura il battesimo fin quasi in punto di morte, per presentarsi “puri” nell’aldilà.

Successivamente, con l’affermarsi della nuova religione, il rito venne gradatamente anticipato agli infanti (di qui il nome di “pedobattesimo”), anche in seguito all’elaborazione teologica del peccato originale, tuttora in vigore. Ancora oggi, infatti, la Chiesa ritiene che i bambini «nascono con una natura umana decaduta e contaminata dal peccato originale» e hanno bisogno del battesimo «per essere liberati dal regno delle tenebre e trasferiti nel regno della libertà dei figli di Dio» (dal Catechismo della Chiesa cattolica, n. 1250).

Se un neonato non ha la potestà legale di stipulare alcun atto, non si capisce a maggior ragione perché debba compiere, dopo pochi giorni di vita, una scelta che potrebbe pregiudicarne - da un punto di vista religioso - l’accesso al paradiso. La palese assurdità della circostanza ha spinto la maggior parte delle Chiese a istituire la cresima, o confermazione in età adulta della “presunta” volontà del neonato di farne parte. La Chiesa cattolica ha tuttavia, anche in questo caso, giocato d’astuzia, anticipando progressivamente l’età della cresima, che oggi viene somministrata anche a dieci anni. fonte: www.uaar.it/laicita/sbattezzo/


Resta quindi la domanda iniziale: cattolici si nasce oppure bisogna diventarlo attraverso una scelta lunga, consapevole e meditata?
Ghergon
00giovedì 27 dicembre 2007 22:06
a parte che la fonte che citi è davvero fuori luogo, ti vorrei dire:
il senso del tuo post è incomprensibile.
Davvero ho riletto varie volte e non ho capito.

Mi sembra di comprendere che non ti piace l'idea che da bambino sei stato battezzato senza che ti chiedessero il permesso e quindi ritieni di aver subito un sopruso ancora in fasce...un affronto da parte della chiesa... [SM=g27827]

Vorrei ricordarti che se a qualcuno non piace l'idea di essere stato battezzato da bambino non se la deve prendere con la chiesa, è ovvio... la chiesa non mi sembra che ancora obblighi nessuno. [SM=g27828]

Se a qualcuno non va l'idea di essere stato battezzato da neonato vada a litigare coi propri genitori che lo hanno fatto battezzare senza chiedergli il permesso...

è evidente!

discussione per me conclusa.
LiviaGloria
00giovedì 27 dicembre 2007 22:13
Per adesso ti rispondo sintetica(per tua fortuna dirai...visto i miei post di lettura! [SM=g27828] )

Gesu disse "andate e battezzate tutte le genti"...Gesu non disse andate e batezzate CHI avrá creduto...

Quindi cattolici si nasce e si diventa...

Potrei dire,per rispondere,perché un figlio neonato gli impartiamo un nome?...oppure perché a sei anni lo mandiamo a scuola anche se giá urla come un matto che non vuole andare?Opuure perché un figlio non gli permettiamo mangiare lacioccolata tutto il giorno?

Oppure....perché un neonato deve giá avere un debito pubblico sulle spalle...che forse lo ha deciso lui? [SM=x268919] [SM=g27823]

Nivacrom...il succo del mio discorso é che é inutile dire che un bimbo non puo decidere...é vero....ma la decisione spetta ai genitori...sia su questioni religiose,sociali,ecc...
Ne va da sé che un ateo se non vuole battezzare il figlio,non lo fá...ma uguale domanda si puo porre anche a lui e cioé se invece il figlio volesse?..e se prima della sua volontá esplicita e ponderata morisse...alla fine comunque abbiamo deciso noi....

Nivacrom
00giovedì 27 dicembre 2007 22:19
Il senso del post è quello della domanda: cattolici si nasce attraverso l'imposizione del battesimo, oppure dovrebbe essere una lenta maturazione frutto di una scelta consapevole e meditata? [SM=g27833]
Nivacrom
00giovedì 27 dicembre 2007 22:26
Re:
LiviaGloria, 27/12/2007 22.13:

Per adesso ti rispondo sintetica(per tua fortuna dirai...visto i miei post di lettura! [SM=g27828] )

Gesu disse "andate e battezzate tutte le genti"...Gesu non disse andate e batezzate CHI avrá creduto...

Quindi cattolici si nasce e si diventa...

Potrei dire,per rispondere,perché un figlio neonato gli impartiamo un nome?...oppure perché a sei anni lo mandiamo a scuola anche se giá urla come un matto che non vuole andare?Opuure perché un figlio non gli permettiamo mangiare lacioccolata tutto il giorno?

Oppure....perché un neonato deve giá avere un debito pubblico sulle spalle...che forse lo ha deciso lui? [SM=x268919] [SM=g27823]

Nivacrom...il succo del mio discorso é che é inutile dire che un bimbo non puo decidere...é vero....ma la decisione spetta ai genitori...sia su questioni religiose,sociali,ecc...
Ne va da sé che un ateo se non vuole battezzare il figlio,non lo fá...ma uguale domanda si puo porre anche a lui e cioé se invece il figlio volesse?..e se prima della sua volontá esplicita e ponderata morisse...alla fine comunque abbiamo deciso noi....




E' proprio questo il punto: l'individuo non sceglie.

La sua appartenenza ad una confessione diventa quindi il frutto delle abitudini e della consuetudine.

Tale appartenenza viene poi mantenuta per bisogno di identificazioni con gli altri e per conformismo e spesso non viene vissuta come una scelta da coltivare ed arricchire.

Spiace mettere il dito sulla piaga, ma se non volgiamo nasconderci dietro un dito le cose stanno così.

Dire, come si dice, che il 97% degli italiani sono cattolici può far comprendere meglio il mio discorso.


Ghergon
00giovedì 27 dicembre 2007 22:33
quale piaga nivacrom?
Ghergon
00giovedì 27 dicembre 2007 22:33
sbattezzati no?
Nivacrom
00giovedì 27 dicembre 2007 22:42
Re:
Ghergon, 27/12/2007 22.33:

sbattezzati no?



Lo vedi?

Ci risiamo!

Subito mi identifichi con gli atei e agnostici razionalisti solo perché ho messo un link.

Io invece non mi sbattezzo, da uomo pratico penso sempre che un giorno potrei pentirmi dei miei peccati (che sono tanti)e a quel punto che faccio?

Mi devo ribattezzare per operare il pentimento ed essere assolto?

Nossignore, resto battezzato in attesa degli sviluppi della coscienza eh! [SM=g27811]


Ghergon
00giovedì 27 dicembre 2007 22:49
Ma se hai appena detto che cattolici si diventa solo per convenzione perchè la gente non sa cosa fare e allora per abitudine fa battezzare i figli e hai definito questo una piaga!

Hai appena tentato di demolire il concetto di cristiano...ora vuoi rimanere fra noi?
strano, quello che scrivi...ogni tuo post esprime un opinione diversa...

Nivacrom
00giovedì 27 dicembre 2007 22:57
Re:
Ghergon, 27/12/2007 22.49:

Ma se hai appena detto che cattolici si diventa solo per convenzione perchè la gente non sa cosa fare e allora per abitudine fa battezzare i figli e hai definito questo una piaga!

Hai appena tentato di demolire il concetto di cristiano...ora vuoi rimanere fra noi?
strano, quello che scrivi...ogni tuo post esprime un opinione diversa...




ma tu non volevi fare apostolato?

la mia confusione dovrebbe essere il pane per i tuoi denti!

giusto fratello? [SM=g27828]


Nivacrom
00giovedì 27 dicembre 2007 23:00
Addirittura mi hai invitato allo sbattezzo! [SM=g27831]

Quindi sei venuto meno ai tuoi intenti apostolici, spinto al rifiuto da influssi presumibilmente maligni. [SM=x268929]

Tu invece fratello non mi devi abbandonare....te lo ordina la tua fede! [SM=g27823]

LiviaGloria
00venerdì 28 dicembre 2007 00:17
Re: Re:
Nivacrom, 27.12.2007 22:26:



E' proprio questo il punto: l'individuo non sceglie.

La sua appartenenza ad una confessione diventa quindi il frutto delle abitudini e della consuetudine.

Tale appartenenza viene poi mantenuta per bisogno di identificazioni con gli altri e per conformismo e spesso non viene vissuta come una scelta da coltivare ed arricchire.

Spiace mettere il dito sulla piaga, ma se non volgiamo nasconderci dietro un dito le cose stanno così.

Dire, come si dice, che il 97% degli italiani sono cattolici può far comprendere meglio il mio discorso.






Certo che l individuo non sceglie quando é neonato,ma non sceglie niente di cio che gli viene dato...nenache il genitore...o altro...quello che voglio far capire che la logica della "non scelta" non é la motivazione per dire che battezzare é sbagliato...sopratutto quando si tratta di fede e credere.

Riguardo al conformismo...quello solo ogni uomo,anzi genitore,in cuor suo sá il perché...
Come mio pensiero posso dirti che hai giorni di oggi riguardo il battezzare i figli non é tanto convenzione....perché molti genitori,in cuor loro,non sono poi cosí sicuri(anche se non cattolici di fatto)che dopo la morte non vi sia il Cristo Gesu...e cosí nella non conoscenza,vince comunque l amore per il figlio...che non é una decisione della propria vita(piu facile),ma quella di un altro essere umano....e come essere sicuri che Cristo Gesu...di lá dopo la morte...non vi é?...forse possono cercare di combatterlo in vita,ascoltando tanti punti di vista...ma dopo la morte?

Poi volevo chiarire che io ho specificato...che cattolici si NASCE e si DIVENTA...quindi non c é una "o"...ma un "e".
E troppo semplicistico dire che si nasce cattolici e troppo semplicistico dire che lo si diventa...come che dire solo "sí" possa essere cosí in pratica.

Il fedele,chi crede in Cristo veramente...non lo fá per appartenenza ad un gruppo umano...ma per appartenenza a Cristo Gesu...solo per Lui é la nostra appartenenza e lotta...e siccome il dolce e misericordioso Gesu ci ha dato una chiesa per aiutarci tramite il peccato e la purificazione per crescere in Lui....io accetto TUTTI i suoi doni...quelli che meno riesco a praticare e quelli che piu infiammmano la mia anima....ma chi é con Cristo,in veritá,accetta tutte le sue parole....anche quelle che non comprende con la ragione...perché il fedele sá che cio che non comprende non é perché Cristo ha sbagliato...ma é perché l uomo ancora non comprende....tutto questo discorso niv...per dire che Cristo Gesu ci ha dato una chiesa,i fedeli,e che tale chiesa ha dato le chiavi e assistenza "a té do le chiavi del regno"..."saro con voi fino la fine"...non ha detto che ci donava la perfezione...ma che tramite il suo sangue,il sangue umano delle sofferenze,cadute e riprese....Lui avrebbe assistito tutti.
Quindi come comprenderai...un genitore che per DONO della fede crede perché sente in spirito queste cose....come potrá mai non batezzare il figlio in quel sabngue sacro di Dio che é morto per TUTTI noi?...

Quando poi un figlio cresce fará le sue scelte,le sue decisioni,esperienze...perché ad ogniuno di noi verrá il tempo della libertá di decisione...e cosí sará per tutti.

Ma dire che non é giusto battezzare perché un figlio non sceglie...bé veramente non sceglie assolutamente nulla...né cosa mangia o beve...o cosa veste...quindi la "non scelta "non é la valida motivazione per dire che battezzare é sbagliato.

Ogni tanto io non comprendo veramente...veramente,scusami niv...ma mi tocca il cuore...ma come,oggi si pratica l aborto ammazzando bimbi che non hanno scelta giustificandolo ogniuno a suo modo in propria coscienza...e poi ci si scaglia contro il battesimo perché si dice che un bimbo non sceglie?....ma onestamente...non ti sembra un paradosso?...un evidentze pressione mediatica senza ONESTA intellettuale...e non solo...onesta verso l uomo,la creatura,...mannaggia...io ogni tanto ho fitte al cuore che vorrei gridare "come fate!!"...come fate non vedere dove vi stanno portando!...almeno guardate le incongruenze,guardate le evidenti falle del ragionamento,della logica....del cuore,dell amore....

Scusa niv...non é rivolto a té direttamente....ma ogni tanto mi sembra che l uomo.....si sia veramente perso...l uomo,non il cattolico,ateo,laico,ecc...L UOMO!

Se tu cercassi di piu nel mondo cattolico verso chi ha fede...gli immensi mondi interni al cattolicesimo...sapresti che i cattolici sanno molto bene distinguere tra chi é cattolico...e chi solo per batezzo....

Se un genitore non vuole che lo stato e il figlio siano cattolici...puo scegliere di non battezzarlo...e chi é cattolico o comunque persona che ama al di lá della conoscenza il proprio figlio,la propria creatura,fará il battezzo....vedi niv...anche solo questo dubbio di un genitore...e il fatto di mettere da parte sé stesso e la non conoscenza dopo la morte...é giá un GRANDE atto d amore....dove io non conosco,dono mé stesso mettendo da parte la MIA strada e il mio dubbio, a chi amo,MIO FIGLIO.


LiviaGloria
00venerdì 28 dicembre 2007 00:32
...dimenticavo....angeli lo saremo dopo "questa vita"...non é ora il tempo...e non puoi avere cio per cui il tempo non lo é ancora. [SM=g27823]

Puoi forse chiedere ad un albero di fare i frutti in pieno inverno?...
I frutti migliori sono nel tempo che devono essere....e il frutto che vuoi tu...non é ora...per adesso devi combattere "l inverno",il gelo,i parassiti...godere del sole vitale e della notte che é riposo....ma non possiamo nessuno andare contro il "tempo".
L albero,il frutto...hanno i suoi tempi...noi abbiamo la volontá...che é,appunto,cercare la luce,salvaguardarci dal freddo considerando anche il suo positivo...assorbire la notte considerando che non é buio sapenso che arriva l alba,ma un riposo del contrasto...

Niv...per essere angeli...dobbiamo aspettare. [SM=g27823]
=FRANCESCKA=
00venerdì 28 dicembre 2007 03:26
per per "sbattezzarmi" ho gia' scaricato il modulo da internet...
parlero' col padrino di mio fratello perche' diacono quindi sapra' indicarmi come mandarlo e compilarlo...
purtroppo per voi(ghergon e livia) il battesimo e' una cosa che ha radici di fede...
per me' e' come essere iscritta ad un partito al quale sento di non appartenere.
e poi alla fine ...una raccomandata e dio non e' piu' il mio salvatore?
secondo me' facevano bene gli antichi a battezzare soltanto gli adulti , cosi' quando uno lo sentiva poteva fare parte della chiesa...
battezzare i bambini ormai e' un uso...neinte di piu' niente di meno...
cara livia cattolici non si nasce....al limite si puo' nascee con la cristianita' nel cuore(il che e' ben diverso).
[SM=x268955]
LiviaGloria
00venerdì 28 dicembre 2007 09:12
Francesca,Dio é il salvatore di tutti ,per questo disse "andate e predicate a tutte le genti" e Dio stesso non vá contro cio che é la sua volontá...e la sua volontá é che noi siamo liberi ed abbiamo il libero arbitrio...quindi non é Lui a scegliere di allontanarsi,ma siamo noi che scegliamo...e purtroppo anche con meccanismi che non ci rendiamo sempre conto.

Se non ci fosse stato bisogno di qualcuno in terra che ci aiutasse,non avrebbe avuto apostoli e non avrebbe detto di predicare...e non ci sarebbe neanche stato bisogno della venuta di Gesu perché ogni uomo sarebbe bastato il suo cuore a Dio,ma non é cosí...Gesu é dovuto arrivare,mostrarsi e soffrire...istituire apostoli e dare le parole di veritá.
Purtroppo la materialitá é forte perché la viviamo constantemente...glio occhi,le orecchie,tutto vede la materialitá,ma per le cose spirituali ci vuole "esercizio",volontá,impegno,ed aiuto..ed in piu abbiamo un nemico che é spirito,cioé é potente e vive nel mondo dello spirito,e sá quasi tutto di tale mondo...quindi le nostre armi in confronto al maligno sono minime,ma sono grandi in Cristo.

Tu sei libera,come lo sono tutti...come lo sono gli angeli...non Dio si allontana da noi....

Per il batezzo cosa devo dire....ti posso solo dire che Gesu fu battezzato e con Lui tutti quelli che lo amavano....e non tutti quelli che lo amavano capivano...ogniuno aveva in sé una comprensione di qualcosa...e quel qualcosa era condiviso nell unione.



"lasciate che questi bimbi vengano a mé"

""Se qualcuno vuol venire dietro a me rinneghi se stesso, prenda la sua croce e mi segua. "
unCRISTIANO2
00venerdì 28 dicembre 2007 18:45
Re: NIVACROM
Nivacrom, 27/12/2007 21.46:

Vi siete mai posti questa domanda?

Sembrerebbe che cattolici praticamente si nasca.

Come?

Attraverso il battesimo imposto a pochi giorni dalla nascita.

CHE COS’È IL BATTESIMO

Stando al catechismo della Chiesa cattolica, il battesimo è il mezzo «mediante il quale ci si libera dal peccato e, rigenerati come figli di Dio, si diventa membra di Cristo, ci si incorpora alla Chiesa e resi partecipi della sua missione». Come un bambino di pochi giorni possa essere reso partecipe della missione della Chiesa resta, ovviamente, un mistero della fede.

Va ricordato che il battesimo è un rito largamente estraneo alla narrazione evangelica: gli unici passi espliciti (Mt. 28,19, Mc 16,15) sono spesso considerati dagli studiosi come un’aggiunta posteriore; i passi di Gv. 3,22-26 sono contraddetti da Gv. 4,1. Gesù, pur battezzato da Giovanni, stando al Nuovo Testamento personalmente non battezzò mai nessuno, né tanto meno risulta siano mai stati battezzati gli apostoli.

IL PEDOBATTESIMO

Gesù decise di farsi battezzare solo quando ebbe compiuto trent’anni. Anche agli albori della cristianità il battesimo veniva impartito agli adulti, e solo dopo un congruo periodo di catecumenato. Anzi, molti fedeli rimandavano addirittura il battesimo fin quasi in punto di morte, per presentarsi “puri” nell’aldilà.

Successivamente, con l’affermarsi della nuova religione, il rito venne gradatamente anticipato agli infanti (di qui il nome di “pedobattesimo”), anche in seguito all’elaborazione teologica del peccato originale, tuttora in vigore. Ancora oggi, infatti, la Chiesa ritiene che i bambini «nascono con una natura umana decaduta e contaminata dal peccato originale» e hanno bisogno del battesimo «per essere liberati dal regno delle tenebre e trasferiti nel regno della libertà dei figli di Dio» (dal Catechismo della Chiesa cattolica, n. 1250).

Se un neonato non ha la potestà legale di stipulare alcun atto, non si capisce a maggior ragione perché debba compiere, dopo pochi giorni di vita, una scelta che potrebbe pregiudicarne - da un punto di vista religioso - l’accesso al paradiso. La palese assurdità della circostanza ha spinto la maggior parte delle Chiese a istituire la cresima, o confermazione in età adulta della “presunta” volontà del neonato di farne parte. La Chiesa cattolica ha tuttavia, anche in questo caso, giocato d’astuzia, anticipando progressivamente l’età della cresima, che oggi viene somministrata anche a dieci anni. fonte: www.uaar.it/laicita/sbattezzo/


Resta quindi la domanda iniziale: cattolici si nasce oppure bisogna diventarlo attraverso una scelta lunga, consapevole e meditata?




LA MIA RISPOSTA:

CRISTIANI SI DIVENTA


Ma nascere in una famiglia cristiana può facilitare le cose.


Gesù è venuto sopratutto per le pecorelle smarrite.


=FRANCESCKA=
00sabato 29 dicembre 2007 01:51
CRISTIANI SI NASCE....
perche' scusate se e' vero che cristo e' figlio del nostro stesso padre dovrebbe essere cosi' no?
piu che altri credo si diventi cattolici........ [SM=g27814]
Nivacrom
00sabato 29 dicembre 2007 16:32
Ho posto la questione anche per fare chiarezza su quello che, a mio modo vedere, è un equivoco ricorrente.

Identificare il cristianesimo con il cattolicesimo.

Non sono affatto la stessa cosa.

Il cristianesimo ha generato diverse Chiese, il cattolicesimo è solo una di queste.

Io direi che sarebbe bene operare sempre una distinzione.

Francescka evidenzia questa differenza con il suo commento, unCristiano2 invece sembrerebbe identificare i due concetti.
Nivacrom
00sabato 29 dicembre 2007 16:46
Re:
LiviaGloria, 28/12/2007 0.32:

...dimenticavo....angeli lo saremo dopo "questa vita"...non é ora il tempo...e non puoi avere cio per cui il tempo non lo é ancora. [SM=g27823]

Puoi forse chiedere ad un albero di fare i frutti in pieno inverno?...
I frutti migliori sono nel tempo che devono essere....e il frutto che vuoi tu...non é ora...per adesso devi combattere "l inverno",il gelo,i parassiti...godere del sole vitale e della notte che é riposo....ma non possiamo nessuno andare contro il "tempo".
L albero,il frutto...hanno i suoi tempi...noi abbiamo la volontá...che é,appunto,cercare la luce,salvaguardarci dal freddo considerando anche il suo positivo...assorbire la notte considerando che non é buio sapenso che arriva l alba,ma un riposo del contrasto...

Niv...per essere angeli...dobbiamo aspettare. [SM=g27823]



Livia, io qui sono considerato un mezzo diavoletto dai più buoni e un autentico diavolaccio dai due paladini dell'ortodossia (ogni riferimento ad utenti del forum è puramente voluto [SM=x268947]).

Naturalmente non sono così satanico, giusto un pochino a volte, ma solo per dare corda agli apprendisti esorcisti ben felici di avere conferme sulla presenza costante del demonio ovunque.

Personalmente cerco di mantenermi equidistante; non voglio essere demonio ne' diventare angelo.

Sono due concetti che non mi appartengono.






Ghergon
00sabato 29 dicembre 2007 19:21
C'è poco da scherzare... [SM=g27829]
PER TUTTI: IMPARARE A MEMORIA IL DISCERNIMENTO DEGLI SPIRITI E IL COMBATTIMENTO SPIRITUALE..
le pagine sono nel forum
Nivacrom
00sabato 29 dicembre 2007 21:03
Dai co' sto combattimento..... [SM=g27829]

Ghergon combattiamo io e te...ti sfido a duello.

Sciabola, fioretto o pistola? [SM=g27828]
unCRISTIANO2
00venerdì 4 gennaio 2008 18:06
Re: franceska e nivacrom
=FRANCESCKA=, 29/12/2007 1.51:

CRISTIANI SI NASCE....
perche' scusate se e' vero che cristo e' figlio del nostro stesso padre dovrebbe essere cosi' no?
piu che altri credo si diventi cattolici........ [SM=g27814]




Avete mai sentito la storia di Natanaele che è andato da Gesù di nascosto per fargli delle domande ?

"Come si può nescere due volte? ritornare nel grembo materno?"
Gesù rispose: tu sei un maestro in Israele e non sai queste cose?

Chi non nasce da acqua e da spirito non può entrare nel regno dei cieli

Scusate se cito il versetto ma è tutto spiegato lì.
Per capire il senso basta aprire il catechismo.
Buona lettura.


=FRANCESCKA=
00venerdì 4 gennaio 2008 19:03
Re: Re: franceska e nivacrom



Avete mai sentito la storia di Natanaele che è andato da Gesù di nascosto per fargli delle domande ?

"Come si può nescere due volte? ritornare nel grembo materno?"
Gesù rispose: tu sei un maestro in Israele e non sai queste cose?

Chi non nasce da acqua e da spirito non può entrare nel regno dei cieli

Scusate se cito il versetto ma è tutto spiegato lì.
Per capire il senso basta aprire il catechismo.
Buona lettura


un cristiano...
quando dico che cristiani si nasce e non si diventa significa che:
siccome voi cattolici dite che nella bibbia gesu' disse che siamo tutti fratelli e sorelle e quindi figli di un solo dio,
e che questo dio e' il creatore di tutte le cose del cielo e della terra....volente o non volente sono cristiana anche io!
(almeno che tu non creda che io sia figlia di qualche altra entita')
per quanto riguarda l'essere cattolici (quindi facente parte del cattolicesimo in quanto religione) si ci diventa!
credo che il mio ragionamento fili liscio come l'olio.....


LiviaGloria
00venerdì 4 gennaio 2008 19:29
Re: Re: Re: franceska e nivacrom
=FRANCESCKA=, 4.1.2008 19:03:




Avete mai sentito la storia di Natanaele che è andato da Gesù di nascosto per fargli delle domande ?

"Come si può nescere due volte? ritornare nel grembo materno?"
Gesù rispose: tu sei un maestro in Israele e non sai queste cose?

Chi non nasce da acqua e da spirito non può entrare nel regno dei cieli

Scusate se cito il versetto ma è tutto spiegato lì.
Per capire il senso basta aprire il catechismo.
Buona lettura


un cristiano...
quando dico che cristiani si nasce e non si diventa significa che:
siccome voi cattolici dite che nella bibbia gesu' disse che siamo tutti fratelli e sorelle e quindi figli di un solo dio,
e che questo dio e' il creatore di tutte le cose del cielo e della terra....volente o non volente sono cristiana anche io!
(almeno che tu non creda che io sia figlia di qualche altra entita')
per quanto riguarda l'essere cattolici (quindi facente parte del cattolicesimo in quanto religione) si ci diventa!
credo che il mio ragionamento fili liscio come l'olio.....





Sí,hai ragione Franci,siamo tutti e tutto creati dal verbo,cioé Cristo...quindi siamo tutti cristiani...ma infatti non dipende da Dio cosa scegliamo,se essere di Lui o no...questo dipende da noi con la volontá e il libero arbitrio che tutti hanno.
Anche luicfero fu creato da Dio,ma non é di Dio per sua scelta.

Quindi non da Dio dipende la nostra scelta di essere di Lui,lo siamo comunque...

Infatti Cristo anche che verbo che ci ha creato ha detto che chi non nasce da acqua e spirito...se si seguisse la tua logica o modo di sentire non avrebbe senso dire cio perché comunque tutti sarebbero in Lui...
Il fatto di essere creati da Dio...non implica averlo scelto in vita...per questo sará Lui a giudicarci,perché sue creature...tutte!


Quindi é vero cosa dici...soltanto che nel tuo modo di credere manca il libero arbitrio che é GRANDE dono di Dio e la volontá,altro Grande dono e forza immensa.

Poi quell "acqua e spirito"...cosa si riferisce secondo té?

Che forse non si riferisce ANCHE al battesimo?...anche all acqua di vita che é Cristo?

E lo stesso discorso si rapporta ad un cattolico...non perché é battezzato é cattolico...anche lí diventerá una scelta....come vedi,anche qui,il libero arbitrio.


=FRANCESCKA=
00sabato 5 gennaio 2008 00:36
Re: Re: Re: Re: franceska e nivacrom

Sí,hai ragione Franci,siamo tutti e tutto creati dal verbo,cioé Cristo...quindi siamo tutti cristiani...ma infatti non dipende da Dio cosa scegliamo,se essere di Lui o no...questo dipende da noi con la volontá e il libero arbitrio che tutti hanno.
Anche luicfero fu creato da Dio,ma non é di Dio per sua scelta.

Quindi non da Dio dipende la nostra scelta di essere di Lui,lo siamo comunque...

Infatti Cristo anche che verbo che ci ha creato ha detto che chi non nasce da acqua e spirito...se si seguisse la tua logica o modo di sentire non avrebbe senso dire cio perché comunque tutti sarebbero in Lui...
Il fatto di essere creati da Dio...non implica averlo scelto in vita...per questo sará Lui a giudicarci,perché sue creature...tutte!

PERDONAMI LIVIA....MA SECONDO TE UNA PERSONA NON CATTOLICA NON SCEGLIE DIO?
O FORSE UNA MUSSULMANA NON LO HA GIA SCELTO DA UN BEL PEZZO?
C'E' UNA COSA CHE DISTINGUE I NOSTRI MODI DI VEDERE DIO.
PER ME' LO SI SCEGLIE CON CUORE NON CON LA RELIGIONE PRATICATA...



Quindi é vero cosa dici...soltanto che nel tuo modo di credere manca il libero arbitrio che é GRANDE dono di Dio e la volontá,altro Grande dono e forza immensa.

APPUNTO IL LIBERO ALBITRIO CARA LIVIA....
QUINDI SE DIO MI HA LASCIATO IL MODO DI ARRIVARE FINO A LUI....
PERCHE' IL VATICANO MI IMPONE UN SOLO MODO?
CHI LO HA DETTO QUESTO?
UN BAMBINO INDIANO NON E' FORSE MIO FRATELLO E NON E' FORSE ANCH'ESSO FIGLIO DI DIO?



Poi quell "acqua e spirito"...cosa si riferisce secondo té?

Che forse non si riferisce ANCHE al battesimo?...anche all acqua di vita che é Cristo?



E lo stesso discorso si rapporta ad un cattolico...non perché é battezzato é cattolico...anche lí diventerá una scelta....come vedi,anche qui,il libero arbitrio.


INFATTI COME IL MIO SARA' TOGLIERMI DALLE LISTE CATTOLICHE FACENDO APOSTASIA....
MA CON QUESTO NON CREDO CHE DIO MI GUARDERA' IN MANIERA DIVERSA....
ANZI FORSE APPREZZERA' CHE ,COME LUI HA ESPLICITAMENTE COMANDATO NELLA VOSTRA AMATA BIBBIA, NIENTE E NESSUNO SI POSSA METTERE TRA ME E LUI....


PS:COME FACCIO A SCRIVERE IN GROSSETTO COSI' DA EVITARE LA SCRITTURA A STAMPATELLO PER DIFFERIRE I MIEI POST IN CASO DI "QUOTA"?


thc_master
00sabato 5 gennaio 2008 05:20
cho avuta una visione adesso adesso che se nn mi skappa ve la racconto domani!
thc_master
00sabato 5 gennaio 2008 06:25
è mezza fuggita e per domani niente rivelazione dal grez... [SM=x268921]

va bè... ho da poco cominciato un approccio al cattolicesimo(sempre in tema spirituale ma distaccato)...
e anche se ancora nn mi convince credo che, la chiesa sia "l'agnello bianco" nn v'impiccate con la bibbia che sto riferimento centra poco e niente...!(anzi quasi niente)
dio è uno e inequivocabile che come un miniprimer ha tante funzioni e lame... centrifuga...e centrifuga......e centrifuga....123

il libero albitrio ce lo stanno fottendo(quelli che hanno potere) nn spiritualmente ma mentalmente e fisicamente(percezioni\pensi per come li conoscamo noi)...a saeconda delle scelte che hai a disposizione o ke fai... compri la nutella o crema di nocciole!(io direi dammi un bicchiere d'aqcua) sembra una cosa stupida ma uno dei motivi.

che macchia hai? bmw e tu alpha haaaaaaaaa lo sai che la mia cia questo?! e no però la mia cià questndro... il libero albirtio nn esiste quasi più è come dire che abbiamo quasi ucciso dio o che l'abbiamo rinchiuso in un qualcosa (CONSUMISMO) povertà!(W gli sfollati ke nn s lamentano!!!)(a me hanno tolto la patente e nn la riprenderò mai più fottui bastardi magna a uffa meglo mori de fame scavando la terra che appresso a voi cercando la vostra giustizia imposta...da ki???)la risposta è facile!!!)per chi crede

le regole per seguire dio e per farlo felice sono2 se poi riesci a fare d più sei un gande...ma a lui basta poco e che sia fatto dai nostri cuori per lui(è una questione d vibrazioni "frequenze")...poi fai bene o male sono cxxxi tuoi...perchè finke nn fai meglio ti prepara davanti la stessa scena...come in un loop!

l'unica scelta rimasta è con me che nn ti do niente se nn la tua pace interiore ed il mio cammino(e neanche tanto visto il poter altrui che ci pervesa l'occhi udito e tatto...conseguensa...gulive)

in pratica uno d questi giorni preparo un test ambientato inquesti anni e vediamo quanta gente si fa inculare dal diavolo [SM=g27832]
e a quanta gli piace farselo senza vasellina o creme idratanti...
alcuno saranno contenti d sapere che sulla verga del tipo c'è spazio per tutti i viventi al mondo!

tra 5 anni se nn accardà nulla chi vuol essere libero finirà come nelle riserve indiane(se magari va bene!)
.............................................................

nnsò cosa ho scritto qui mi si storce tutto ma magari domani andrà maglio...

nn sò se reggo ancora ma chi ha un nome per una cagnolina?
thc_master
00sabato 5 gennaio 2008 09:22
tanto ormai nn dormirò più per 4 gioni almeno...

X FRANCESKA


QUEL TIPO DI BATTESIMO TE L'ANNO IMPOSTO INFAMEMENTE e per indicarti una via...

ora che in qualche modo sei cresciuta nn sò dove ti sarai mai connessa nell'"iperspazio", cmq le tue cose le sai e solo tu anche a distanza d'anni puoi o nn puoi confermare il primo battesimo...(in poche parole lo devi riaccendere)(fa parte della coscenza universale)(pillola blu----o pillola rossa????)

dite ciao a thc_master(sicuro mi bannano a vita)

come al mio solito torno al mio modo d'esprimermi...(ho passato tutta la notte davanti al pc...quindi nn mi sforso)

chi era cristo?, se nn il più anarkico e ("drogato"forse) cocciuto della storia dei libri???
e tutti quelli che gli stavano apresso??? chi erano creduloni!?!?

per credere a cristo nn puoi aspetare la sua rinascta e farti battezzare da lui... perchè io credo che, si il battesimo ad un bimbo è una grossa carognata, ma allo stesso tempo è uno dei pochi gesti tramandati da lui quindi la sua energia si ripropone ogni quando [SM=g27832]
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questestate sono stato in un paesino vicino casa mia che è totalmente diroccato ad eccetto un rifugio e un pezzo privato.... li sotto tra scarpate fossi e arrampicate sulla roccia sta una grotta e li c'andava in metidazione s.FRANCESO...poi con il passar del tempo ci sono stati i banditi, che hanno spaso soldi in tutti i campi chiese muri...ecc...
però la prima volta che sono stato li s'avvertiva un area strana...bho...poi te scappo fori il santone\stregono di turno(nn sò ancora quele dei due) e tè skappa fori che li per diverso tempo c'abitò S.FRANCASKO!
quindi se l'energia di SF è rimasta li dopo chi sa quante altre energie contrastanti e non rispettosi e nn conoscitori e nn un qualcosa di strano c'è! o no??? [SM=x268936]
immagina cristaccio e quello che ha fatto...
i suio gesti si sono tramandati fino a noi bene o male...

nn sono un sostienitore della chiesa ma credo alla spiritualità che ognuno d noi potrebbe imprimere al mondo con effetti molto più grandi d'una crema d bellezza o d'una lampada solare...

la prossma vita volglio essere una bestia con 8 zampe che skatarra fuoco al kisky&brandy e che al posto dei peli ha tante piante d ganjha in produzione diretta!
LiviaGloria
00sabato 5 gennaio 2008 13:11
Re: Re: Re: Re: Re: franceska e nivacrom

PERDONAMI LIVIA....MA SECONDO TE UNA PERSONA NON CATTOLICA NON SCEGLIE DIO?
O FORSE UNA MUSSULMANA NON LO HA GIA SCELTO DA UN BEL PEZZO?
C'E' UNA COSA CHE DISTINGUE I NOSTRI MODI DI VEDERE DIO.
PER ME' LO SI SCEGLIE CON CUORE NON CON LA RELIGIONE PRATICATA...

Certo che sceglie Dio,questo lo sá ogniuno dentro sé,anche un musulmano...perché ci sono anche quelli che dichiarano di scegliere Dio(in tutte le religioni),poi non é cosí.
Il problema non sta solo nel dire "scelgo Dio"...il problema sta nel scegliere Dio a seconda delle proprie propensioni caratteriali,di esperienza o conoscenza.
Non credo che Dio lo si sceglie solo nel cuore...ma anche nelle parole,nella pratica delle azini,nel pensiero,ecc...perché il nostro corpo,TUTTO,non é scollegato alla nostra anima...ogniuna delle due realtá,sia fisica che spirituale devono interagire l una con l altra...per questo non basta il cuore....come non basta il cuore per compiere un azione,non basta il cuore per parlare...
Se uno ha un amico,amicizia é amore,non basta farlo nel cuore...ma anche dimostrare amicizia con azione,parole,scelte...
Quindi se é cosí nel nostro piccolo...é cosí anche nelle cose di Dio.
Il problema non é solo nel NON credere in Dio...ma nel credere come Lui ci dice che é...e non come noi umani vogliamo che sia secondo le nostre propensioni.
Quando accetti un amico,lo accetti per quello che é...non per quello che vorresti che fosse....
Allora un musulmano sceglie Dio,tu scegli Dio...ma lo accettate per quello che Lui dice di essere?
E ovvio che se non si accettano le scritture come parola di Dio...e si mette in dubbio anche la vera venuta di Gesu....noi possiamo ugualmente credere in un Dio,ma sará il nostro personale Dio...e questo non significa che Lui non ascolta o non esiste...Lui fará di tutto per portare QUALSISI uomo a comprenderLO,ma anche l uomo deve esercitare la volontá e la scelta.



APPUNTO IL LIBERO ALBITRIO CARA LIVIA....
QUINDI SE DIO MI HA LASCIATO IL MODO DI ARRIVARE FINO A LUI....
PERCHE' IL VATICANO MI IMPONE UN SOLO MODO?
CHI LO HA DETTO QUESTO?
UN BAMBINO INDIANO NON E' FORSE MIO FRATELLO E NON E' FORSE ANCH'ESSO FIGLIO DI DIO?
Tutti gli uomini sono fratelli,per il semplicissimo fatto che da Dio tutto proviene..ed é proprio per questo che chi ha il credo in Cristo non puo astenersi dal dichiararlo...da dichiarare le SUE parole....bada bene,le sue parole....che poi la chiesa conserva per il compito ricevuto da Cristo,cioé sempre dalle SUE parole.
Chi crede veramente,crede nella chiesa perché il CRISTO l ha istituita,non perché si é autoistituita...ma anche qui se non si crede alla bibbia come libro,si resterá comunque ogniuno nelle sue posizioni.
Dio ti ha lasciato e lascia a tutti il modo di arrivare a Lui...il problema sta che il "arrivare a Lui" riguarda lo spazio di tempo di tutta la vita...cioé oggi arrivo a Lui per tot "motivi"...domani vi saranno altri motivi,situazioni,sviluppi per arrivare ancora piu vicino a Lui...l importante é non essere statici nell arrivare a Lui nel senso di pensare di sapere tutto di Lui...e importante é non autoingannarsi sia da sé stessi che farsi ingannare dal mondo....per questo motivo Lui ci ha indicato una via,per non perderci in noi stessi e nel mondo...e in quella via si puo scegliere di seguirla o meno...e se si sceglie di seguirla,non é finita lí...ma é un continuo scoprire Dio...che per definizione é inscopribile nella sua TOTALITA...
Il vaticano dice la via,cioé quello che Gesu ha detto e quello che é il vecchio testamento...questo non significa che la via é una sola...cioé standard,cioé che i cattolici hanno uguale fede,conoscenza o altro...la chiesa e il fedele cattolico sá che quella é la via,ma il modo di percorerla é assolutamente un percorso personale e unico....per quello,se mai leggerai sul mondo cattolico...troverai i piu disparati pensieri o qualitá di fede...le piu disparate forze o debolezze,pur essendo tutti nella medesima via.





INFATTI COME IL MIO SARA' TOGLIERMI DALLE LISTE CATTOLICHE FACENDO APOSTASIA....
MA CON QUESTO NON CREDO CHE DIO MI GUARDERA' IN MANIERA DIVERSA....
ANZI FORSE APPREZZERA' CHE ,COME LUI HA ESPLICITAMENTE COMANDATO NELLA VOSTRA AMATA BIBBIA, NIENTE E NESSUNO SI POSSA METTERE TRA ME E LUI....
Vedi che hai il libero arbitrio?...se vuoi resti battezzata,se vuoi ti togli...lo stesso diritto lo hanno i fedeli....come tua madre aveva diritto chiamarti Francesca(?),o darti le pappe di mele o vestirti di rosa o altro...fino quando saresti stata autonoma per esercitare il tuo libero arbitrio.
Credo che questa tua scelta invece sará valutata da Dio,ne piu ne meno che viene valutata la tua scelta quando aiuti qualcuno perché tuo fratello...tutto é valutato...
Niente e nessuno...ma neanche noi stessi col nostro libero arbitrio.... ma Gesu il Cristo,che disse "andate e battezzate TUTTE le genti",non é "nessuno"...é il Figlio di Dio...é il verbo tramite il quale Dio creo....strano vero?...il verbo,la parola,il suono...e noi diamo cosí poca importanza alle parole....


PS:COME FACCIO A SCRIVERE IN GROSSETTO COSI' DA EVITARE LA SCRITTURA A STAMPATELLO PER DIFFERIRE I MIEI POST IN CASO DI "QUOTA"?





In fondo alla pagina vedi "quota" "code"...poi c é una "G",quello lo clicchi e viene il grossetto che apparirá nel post della discussione.


unCRISTIANO2
00lunedì 7 gennaio 2008 18:46
Re: Re: franceska e niva........CORREZIONE
unCRISTIANO2, 04/01/2008 18.06:




Avete mai sentito la storia di Natanaele che è andato da Gesù di nascosto per fargli delle domande ?

"Come si può nescere due volte? ritornare nel grembo materno?"
Gesù rispose: tu sei un maestro in Israele e non sai queste cose?

Chi non nasce da acqua e da spirito non può entrare nel regno dei cieli

Scusate se cito il versetto ma è tutto spiegato lì.
Per capire il senso basta aprire il catechismo.
Buona lettura.







correzione.

NON è Natanaele, ma Nicodemo

scusate il lapsus



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