Per Bagavan

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yeiaiel1
00mercoledì 15 agosto 2007 19:42
Il mio Maestro
Scritto da Bagavan: Ho provato a dialogare con il tuo dio ed egli mi ha risposto:
caro amico bagavan, ti chiamo amico perchè sei non dualistico, quindi hai lo spirito per comprendermi quando ancora non ho espresso il mio pensiero, ma a yeiaiel1 ed ad altri come lui, devo parlare come alla loro mente, perchè bisognosa di verità su cui riflettere, al momento, ma poi quando capiranno l'importanza dell'immanenza della verità, allora comprenderanno che sono ovunque e accanto a tutti senza far sentir loro la mia divinità e il peso della conoscenza, perchè non tutti hanno allontanato come te il falso ego dalla propria mente, quindi molti sarebbero tentati di impugnarla sentendosi privilegiati e pretendendo poi di intermediare tra me e loro in modo arrogante e prepotente come hanno fatto molte autorità religiose in migliaia di anni in nome mio.

Scritto da Yeiaiel1; ha detto il mio maestro Shiva di smetterla di far fare confusione alle persone che in buona fede potrebbero crederti se non la smetti ci penserà lui dentro il tuo essere a farti smettere.

Di imbroglioni è già pieno il mondo per metterci anche tu. leggi piuttosto i libri di Osho e fai meditazione magari qualcosa di buono ne tirerai fuori così potrai capire nei libri dei veda cosa dice krisnha a riguardo di quelli che si professano Shiva e non lo sono.
BAGAVAN
00giovedì 16 agosto 2007 13:47
Re: Il mio Maestro
NON MI SONO PROFESSATO SHIVA, HO DETTO SOLO CHE LA NON DUALITà RISPONDE AL BAKTY YOGA COME UN RAPPORTO INTIMO E NON COME IDENTIFICAZIONE CON SHIVA. COME AL SOLITO CONFONDI IL TUO STATO MENMTALE DUALISTICO CON LA MIA NON DUALITà, INFATTI IL TUO STATO DUALISTICO è SEMPRE TENTATO DI IDENTIFICARSI CON DIO, NEL MIO CASO NON MI IDENTIFICO CON DIO MENTALMENTE MA GLI SONO INTIMO NON DUALMENTE, è DIVERSO DAL COME LA VEDI TU, ED IL TUO PUNTO DI VISTA FA ACQUA DA TUTTE LE PARTI.

SHIVA LO CONOSCO MOLTO BENE E SA ANCHE LUI CHE SENZA L'INTERVENTO DI VISHNù NON SAREBBE MAI STATO IN GRADO DI SCONFIGGERE CHARABDARA, QUINDI LUI SA CHE ASSIEME A BRAHMA E AL SOTTOSCRITTO SIAMO UNA COSA SOLA MA APPARENTEMENTE AI VOSTRI OCCHI NELLA LETTERATURA INDù SIAMO COME IN ETERNA LOTTA, TUTTAVIA IL MOTIVO è CHE SEI TU AD ESSERE SOGGETTO AL POTERE DI MAYA, QUINDI LA MIA UNIONE INTIMA ALLA TRIMURTI è PER TE MOTIVO DI CONFUSIONE E NON LO è INVECE PER GI ALTRI CHE CREDO SIANO PIù APRTI DI TE NELLA MENTALITà.

SHIVA NON MI FARà NULAL DI MALE PERCHè ASSIEME ABBIAMO LOTTATO CONTRO GLI ASURA, OGNUNO A MODO NOSTRO, MA EFFICACEMENTE, SOLO CHE PER VOI IL MALE SEMBRA PREVALERE SUL BENE ED è QUESTO CHE RENDE TUTTI UN PO PESSIMISTI SUL FUTURO DELL'UOMO.

yeiaiel1 NON C'è BISOGNO CHE TU RIFERISCA TALI COSE A SHIVA, MI HA GIà COMUNICATO TELEPATICAMENTE COSA VOLEVI DIRMI ED è PROPRIO DI IERI LA SUA RISPOSTA AL TUO CHIUDERTI NEL MIEI CONFRONTI, TANTO MI BASTA PER CONTINUARE I MIEI POST PER SCOVARE QUELLI COME TE CHE RIGIRIRANO LA FRITTATA SULLA QUESTIONE DEGLI IMBROGLI,

MA SCUSA NON ERI TU CHE PRE PRIMO VOLEVI FARCI CREDERE DI ESSERE UN INTERMEDIARIO TRA DIO E NOI? ECCO CHE CON LA TUA RISPOSTA MENTALE E NON QUELLA DI SHIVA, HAI CONFERMATO IL MIO SOSPETTO, CIOè TI SEI POSTO TRA NOI E DIO PER MEDIARE E IMPORCI UN MODO DI RAGGIUNGERE L'ILLUMINAZIONE CHE NON SI CONFA CON IL CAMMINO DI MOLTE PERSONE.

SEI TU CHE ADESSO GRIDI AL LUPO AL LUPO? MA CHI VUOI CHE TI CREDA SE FINO AD ORA HAI SOLO SIMULATO? IBROGLIONI? GUARDA CHE STRISCIA LA NOTIZIA E IL CICAP VERREBBE DA TE PROIMA CHE DA ME A VERIFICARE SE PARLI CON SHIVA, IO NON HO NULAL DA DIMOSTRARE LORO MA TU INVECI HAI IL DOVERE DI FARLO PERCHè TI SEI POSTO COME INTERMEDIARIO.

QUINDI NON PRENDERMI IN GIRO, CONOSCO LA DIALETTICA DI VOI PRESUNTI VEGGENTI, PER ME INVECE è SOLO QUESTIONE DI UNIONE NON DUALISDTICA ANCHE SE IL MIO DIALOGO CON DIO L'HO DOVUTO ESPRIMERE CON LETTERE SUL FORUM, PER TE è DIVERSO.. IL TUO ERA UN ULTIMATUM NON N DIALOGO APERTO

SHIVA INTERIORMENMTE SA CHE CONTINUERò E SA CHE VISHNù MI SOSTERRRà NELLA MIA ANALISI DEI PRESUNTI SUOI INTERMEDIARI O PRESUNTI VEGGENTI O PROFETI, CHE IL SOTTOSCROITTO NON HA MAI PRETESO DI ESSERE, ANCHE PERCHè IL PROFETA è MENTALE ED è LA SUA MENTE CHE CREDE DI ESSERE IN CONTATTO CON DIO ESCLUDENDO CHE VIA SIA SPAZIO PER UNA NON DUALITà NEL RAPPORTO CON DIO, QUINDI LUI E QUELLI CHE GLI CREDERANNO SARANNO SEMPRE IN UN RAPPORTO INGANNEVOLE DI TOTALE AUTOSUGGESTIONE.

PERSONE IN BUON FEDE NON VUOL DIRE CHE NON SONO INGANNATI DA SE STESSI E DA TE, QUINDI NON è DOGMA DI FEDE CHE ESSI DICANO LA VERITà MEDIANDO COME PROFETI O COME VEGGENTI O COME NEL TUO CASO AL PARI DI UN MEDIUM,

E SAI COSA PENSO DEI MEDIUM? COME TE SIETE MENTALI, MAGARI IN BUONA FEDE MA MOLTO MENTALI E CIò è AMBITO DI STUDIO DELLA PSICOLOGIA, INFATTI CHI P DUALISTICO SOFFRE ANCHE DI SCHIZZFRENIA E DI PERSONALITà DISSOCIATA, PROPRIO COME NEL TUO CASO.

TI SERVE SENZ'ALTRO UNA VISITA DALLO PSICOLOGO SECONDO ME, DA PARTE MIA GIà OPERO COME TALE E IN CASI IN CUI DEVO FAR AOPPELLO ALLA MIA NON DUALITà PER POTER DIALOGARE CON I CASI COME IL TUO, QUINDI APPPRENDO AGLI OCCHI DI MOLTI COME IN CONTATTO CON LA< DIVINITà, SCOPRENDO POI FREQUENTEMENTE IN CASI COME IL TUO CHE SI TRATTAVA SOLO DI SUGGESTIONE O AUTOSUGGESTIONE.

IL TUO SHIVA MENTALE, O QUELLO CHE TI SEI COSTRUITO A TUA IMMAGINE E SOMIGLIANZA, NON PUò FARMI PAURA PERCHè DOVREBBE SAPERE CHE SONO IMMUNE DAI GUNA DELLA PAURA, DELL'IGNORANZA SU ME STESSO E DAL GUNA DELLA PASSIONE E DESIDERIO O RABBIA, QUINDI NON HO PAURA A CONFRONTARMI CON LUI, ANZI LO SMONTO A LIVELLO FISOSOFICO, SCIENTIFICO E DIALOGICO SE DOVESSE ARRABBIARSI E POI LA RABBIA NON è DA DIO MA UN GUNA SOGGETTO AL SAMSARA E PORTA INEVITABILMENTE ALLA REINCARNAZIONE SENZA POTER SCEGLIERE DOVE E IN COSA O IN QUALE CORPO.

COME AL SOLITO TU ED ALTRI COME TE, AVETE AL PARI DEI POETI GRECI, ATTRIBUITO AI VOSTRI DEI E A DIO DELLE QUALITà VENDICATIVE E PUNITIVE CHE VISHNù NON HA MAI AVUTO INTENZIONE DI USARE NEI CONFRONTI DEGLI UOMINI MA, COME SAI DALLE SCRITTURE ANTICHE INDù, ANCHE LUI PER RISOLVERE ALCUNI PROBLEMI DI SOPRAVVIVENZA DELL'UMANITà DOVETTE USARE DEGLI ESPEDIENTI CHE TU CHIAMERESTI INGANNI DI DEVOTI E DEVOTE, INFATTI DOVETTE APPARIRE COME IL MARITO DI TULASI DEVI PER POTER PERMETTERE A SHIVA DI SCONFIIGGERE CHARANDARA, E DOVETTE ANCHE MUTARWE IL TEMPO PERCHè IL SOLE NON ILLUMINASSE PIù KARNA, IL QUALE STAVA PER LANCIARE UN'ARMA LETALE PER IL MONDO INTERO, IL BRAMASHTRA.

LEGGERE A STUDIARE LO0 SHRIMAD BAGAVATAM TI SERVIREBBE ASSAI E SHIVA IN QUESTO NON POTREBBE AMI DARMI TORTO NEI TUOI CONFRONTI.

BUONA RIFLESSIONE RAGAZZO MIO ALLA GAVETTA O ANCHE COME MOZZO A LAVAR IL PAVIMENTO DEL PONTE DELLA NAVE, TUTTI GLI ARGONAUTI SON PARTITI COME MOZZI.

yeiaiel1, 15/08/2007 19.42:

Scritto da Bagavan: Ho provato a dialogare con il tuo dio ed egli mi ha risposto:
caro amico bagavan, ti chiamo amico perchè sei non dualistico, quindi hai lo spirito per comprendermi quando ancora non ho espresso il mio pensiero, ma a yeiaiel1 ed ad altri come lui, devo parlare come alla loro mente, perchè bisognosa di verità su cui riflettere, al momento, ma poi quando capiranno l'importanza dell'immanenza della verità, allora comprenderanno che sono ovunque e accanto a tutti senza far sentir loro la mia divinità e il peso della conoscenza, perchè non tutti hanno allontanato come te il falso ego dalla propria mente, quindi molti sarebbero tentati di impugnarla sentendosi privilegiati e pretendendo poi di intermediare tra me e loro in modo arrogante e prepotente come hanno fatto molte autorità religiose in migliaia di anni in nome mio.

Scritto da Yeiaiel1; ha detto il mio maestro Shiva di smetterla di far fare confusione alle persone che in buona fede potrebbero crederti se non la smetti ci penserà lui dentro il tuo essere a farti smettere.

Di imbroglioni è già pieno il mondo per metterci anche tu. leggi piuttosto i libri di Osho e fai meditazione magari qualcosa di buono ne tirerai fuori così potrai capire nei libri dei veda cosa dice krisnha a riguardo di quelli che si professano Shiva e non lo sono.




BAGAVAN
00giovedì 16 agosto 2007 15:51
Re: Re: Il mio Maestro
i grandi, sacri assiomi delle Upanishad che esprimono la Non-Dualità del Sé individuale con il Sé Onnicomprensivo.

Primo, l'Anda-Pinda- Brahmanda Linga, il Linga del Cosmo, corrisponde al Mahavakya "Prajñanam Brahma" : "La Consapevolezza Costante Integrata è il Paramahma".

Secondo, il Sada-Shiva Linga corrisponde a "Ayam Atma Brahma": "Questo Sé individualizzato è il Sé Onnicomprensivo, Cosmico, Divino".

Terzo, lo Jñana Linga corrisponde al Mahavakya "Thath Thvam Asi" : "Tu sei Quello".

Quarto, l'Atma Linga corrisponde al Mahavakya "Aham Brahma Asmi" : "Io sono il Supremo Brahman".

Note per spiegare meglio la terminologia indù

1) Letteralmente: Il Grande Dio Shiva; appellativo del Signore Supremo, il Parabrahman nella sua espressione primeva, precedente la manifestazione creativa, consevatrice e distruttrice/ rigeneratrice.
2) Shiva l'Eterno, altro nome per la stessa Entità.
3) Prakriti - la Natura, la materia primordiale Possiede l'attributo dell'attività , che ne determina la condizione di evoluzione incessante, di divenire continuo. Insufficiente a se stessa, è vivificata da Purusha
4) Purusha - lo Spirito Divino, consapevole, che dà vita a Prakriti, attivando così la Creazione
5) Nataraja - il Re della danza
6) Armaghedon - nell'Apocalisse, teatro della battaglia finale tra il bene ed il male
7) Ficus Religiosa, grande albero dotato di numerose radici aeree
8) Durante quei venti anni, la generazione del Lingam non si è svolta in pubblico, fino a quando, nel 1999, il Lingam, tra la sorpresa generale, venne materializzato davanti a tutti. Anche nei tre anni successivi Swami emise un Lingam d'oro, e nel 2002, il giorno successivo alla emissione dalla bocca, creò un secondo Lingam d'oro molto grosso con un ampio gesto della mano destra.

il sottroscritto è ben presente in ogni forma di shiva ma soprattutto in quella del precettore primordiale: La quarta forma di Shiva è il precettore primordiale nella forma di Dakshinamurti (Colui che presiede allo sforzo umano per la conoscenza). Egli è il Signore che guarda verso Sud, sempre giovane, che impartisce profonde lezioni spirituali con i soli gesti della mano. Egli parla il linguaggio del silenzio, seduto sotto un albero di Banyan (7), circondato da discepoli molto più vecchi, quali Sanaka, Sananda, Sanatana, Sanatkumara - i quattro figli nati dalla mente del Creatore Brahma. Dakshinamurti conferisce il dono della suprema e non-dualistica conoscenza dell'identità tra il Jivatma, l'anima o Sé individuale, con il Sé supremo o Paramatma. Questo è simboleggiato dal suo Chinmudra, con l'indice che tocca in punta il pollice.

ma queste forme non sono illusorie forme suggestive e autosuggestionanti, anzi sono filosofiche ed evidenziano l'importanza della non dualità, cioè il so di non sapere di socrate che riconosce alla conoscenza suprema il compito dell'immanenza stessa della verità, che non può essere posseduta in modo mentale, dal momento che la consapevolezza dell'anima non è mentale e nememno dualistica.

sapere in latino, riferito al conoscere, è gustare, cioè assaporare mentalmente la conoscenza in modo egogico, quindi il so di non sapere è riferito alla consapevolezza dell'anima che non gusta la verità su se stessa con la mente ma come intimo rapporto con dio, e filosofo è colui che ama la verità come immanenza non dualistica della stessa presenza di dio, quindi riferita solo alla conoscenza di se stessi come atman, cioè come dio ci vede e ci conosce interiormente senza falso ego tra i piedi.

la filosofia che porta alla consapevolezza di se stessi come non dualistici con dio e non la fede cieca e acritica in shiva, o in qualsiasi altro dio.

caro yeiaiel1, shiva, e non il tuo fantomatico interlocutore dissociativo della tua personalità egogica affetta dal falso ego, è una realtà filosofica e cosmogonica, non deistica o tua esclusiva verità in tasca. Ti crederei meglio se fosti un pò più possibilista nei confronti delgi altri mentre invece escluisivizzi tutto ciò che il tuo dio ti dice. Non è un comportamento filosofico ma sacerdotale pretendende ad intermediare tra dio e noi.

sei tu che imbrogli e non io, shiva non ti ha dato nessuna risposta da darmi, te la sei creata da te stesso perchè il vero shiva non mi metetrebbe mai paura come invece trapela dai tuoi ultimatum in nome suo. l'imbroglio sta proprio qui: il tuo dio in te vuole imporsi agli altri ma non è il vero dio perchè tu stesso non accetti il dio di orsopazzo o di rashta, siete infatti molto simili tra voi nel porvi agli altri come io ho messo in evidenza in manierta forse un po' dissacrante ma realistica.

l'imbroglio sta nel mediare tra noi e dio in nome delle vostre convinzioni dogmatiche e veri e propri monologhi chiusi al dialogo con la filosofia che invece ha molti dubbi sull'autenticità della vostra fede mentale in dio o come anche sul vostro modo di esprimerla dogmaticamente.

BAGAVAN, 16/08/2007 13.47:

NON MI SONO PROFESSATO SHIVA, HO DETTO SOLO CHE LA NON DUALITà RISPONDE AL BAKTY YOGA COME UN RAPPORTO INTIMO E NON COME IDENTIFICAZIONE CON SHIVA. COME AL SOLITO CONFONDI IL TUO STATO MENMTALE DUALISTICO CON LA MIA NON DUALITà, INFATTI IL TUO STATO DUALISTICO è SEMPRE TENTATO DI IDENTIFICARSI CON DIO, NEL MIO CASO NON MI IDENTIFICO CON DIO MENTALMENTE MA GLI SONO INTIMO NON DUALMENTE, è DIVERSO DAL COME LA VEDI TU, ED IL TUO PUNTO DI VISTA FA ACQUA DA TUTTE LE PARTI.

SHIVA LO CONOSCO MOLTO BENE E SA ANCHE LUI CHE SENZA L'INTERVENTO DI VISHNù NON SAREBBE MAI STATO IN GRADO DI SCONFIGGERE CHARABDARA, QUINDI LUI SA CHE ASSIEME A BRAHMA E AL SOTTOSCRITTO SIAMO UNA COSA SOLA MA APPARENTEMENTE AI VOSTRI OCCHI NELLA LETTERATURA INDù SIAMO COME IN ETERNA LOTTA, TUTTAVIA IL MOTIVO è CHE SEI TU AD ESSERE SOGGETTO AL POTERE DI MAYA, QUINDI LA MIA UNIONE INTIMA ALLA TRIMURTI è PER TE MOTIVO DI CONFUSIONE E NON LO è INVECE PER GI ALTRI CHE CREDO SIANO PIù APRTI DI TE NELLA MENTALITà.

SHIVA NON MI FARà NULAL DI MALE PERCHè ASSIEME ABBIAMO LOTTATO CONTRO GLI ASURA, OGNUNO A MODO NOSTRO, MA EFFICACEMENTE, SOLO CHE PER VOI IL MALE SEMBRA PREVALERE SUL BENE ED è QUESTO CHE RENDE TUTTI UN PO PESSIMISTI SUL FUTURO DELL'UOMO.

yeiaiel1 NON C'è BISOGNO CHE TU RIFERISCA TALI COSE A SHIVA, MI HA GIà COMUNICATO TELEPATICAMENTE COSA VOLEVI DIRMI ED è PROPRIO DI IERI LA SUA RISPOSTA AL TUO CHIUDERTI NEL MIEI CONFRONTI, TANTO MI BASTA PER CONTINUARE I MIEI POST PER SCOVARE QUELLI COME TE CHE RIGIRIRANO LA FRITTATA SULLA QUESTIONE DEGLI IMBROGLI,

MA SCUSA NON ERI TU CHE PRE PRIMO VOLEVI FARCI CREDERE DI ESSERE UN INTERMEDIARIO TRA DIO E NOI? ECCO CHE CON LA TUA RISPOSTA MENTALE E NON QUELLA DI SHIVA, HAI CONFERMATO IL MIO SOSPETTO, CIOè TI SEI POSTO TRA NOI E DIO PER MEDIARE E IMPORCI UN MODO DI RAGGIUNGERE L'ILLUMINAZIONE CHE NON SI CONFA CON IL CAMMINO DI MOLTE PERSONE.

SEI TU CHE ADESSO GRIDI AL LUPO AL LUPO? MA CHI VUOI CHE TI CREDA SE FINO AD ORA HAI SOLO SIMULATO? IBROGLIONI? GUARDA CHE STRISCIA LA NOTIZIA E IL CICAP VERREBBE DA TE PROIMA CHE DA ME A VERIFICARE SE PARLI CON SHIVA, IO NON HO NULAL DA DIMOSTRARE LORO MA TU INVECI HAI IL DOVERE DI FARLO PERCHè TI SEI POSTO COME INTERMEDIARIO.

QUINDI NON PRENDERMI IN GIRO, CONOSCO LA DIALETTICA DI VOI PRESUNTI VEGGENTI, PER ME INVECE è SOLO QUESTIONE DI UNIONE NON DUALISDTICA ANCHE SE IL MIO DIALOGO CON DIO L'HO DOVUTO ESPRIMERE CON LETTERE SUL FORUM, PER TE è DIVERSO.. IL TUO ERA UN ULTIMATUM NON N DIALOGO APERTO

SHIVA INTERIORMENMTE SA CHE CONTINUERò E SA CHE VISHNù MI SOSTERRRà NELLA MIA ANALISI DEI PRESUNTI SUOI INTERMEDIARI O PRESUNTI VEGGENTI O PROFETI, CHE IL SOTTOSCROITTO NON HA MAI PRETESO DI ESSERE, ANCHE PERCHè IL PROFETA è MENTALE ED è LA SUA MENTE CHE CREDE DI ESSERE IN CONTATTO CON DIO ESCLUDENDO CHE VIA SIA SPAZIO PER UNA NON DUALITà NEL RAPPORTO CON DIO, QUINDI LUI E QUELLI CHE GLI CREDERANNO SARANNO SEMPRE IN UN RAPPORTO INGANNEVOLE DI TOTALE AUTOSUGGESTIONE.

PERSONE IN BUON FEDE NON VUOL DIRE CHE NON SONO INGANNATI DA SE STESSI E DA TE, QUINDI NON è DOGMA DI FEDE CHE ESSI DICANO LA VERITà MEDIANDO COME PROFETI O COME VEGGENTI O COME NEL TUO CASO AL PARI DI UN MEDIUM,

E SAI COSA PENSO DEI MEDIUM? COME TE SIETE MENTALI, MAGARI IN BUONA FEDE MA MOLTO MENTALI E CIò è AMBITO DI STUDIO DELLA PSICOLOGIA, INFATTI CHI P DUALISTICO SOFFRE ANCHE DI SCHIZZFRENIA E DI PERSONALITà DISSOCIATA, PROPRIO COME NEL TUO CASO.

TI SERVE SENZ'ALTRO UNA VISITA DALLO PSICOLOGO SECONDO ME, DA PARTE MIA GIà OPERO COME TALE E IN CASI IN CUI DEVO FAR AOPPELLO ALLA MIA NON DUALITà PER POTER DIALOGARE CON I CASI COME IL TUO, QUINDI APPPRENDO AGLI OCCHI DI MOLTI COME IN CONTATTO CON LA< DIVINITà, SCOPRENDO POI FREQUENTEMENTE IN CASI COME IL TUO CHE SI TRATTAVA SOLO DI SUGGESTIONE O AUTOSUGGESTIONE.

IL TUO SHIVA MENTALE, O QUELLO CHE TI SEI COSTRUITO A TUA IMMAGINE E SOMIGLIANZA, NON PUò FARMI PAURA PERCHè DOVREBBE SAPERE CHE SONO IMMUNE DAI GUNA DELLA PAURA, DELL'IGNORANZA SU ME STESSO E DAL GUNA DELLA PASSIONE E DESIDERIO O RABBIA, QUINDI NON HO PAURA A CONFRONTARMI CON LUI, ANZI LO SMONTO A LIVELLO FISOSOFICO, SCIENTIFICO E DIALOGICO SE DOVESSE ARRABBIARSI E POI LA RABBIA NON è DA DIO MA UN GUNA SOGGETTO AL SAMSARA E PORTA INEVITABILMENTE ALLA REINCARNAZIONE SENZA POTER SCEGLIERE DOVE E IN COSA O IN QUALE CORPO.

COME AL SOLITO TU ED ALTRI COME TE, AVETE AL PARI DEI POETI GRECI, ATTRIBUITO AI VOSTRI DEI E A DIO DELLE QUALITà VENDICATIVE E PUNITIVE CHE VISHNù NON HA MAI AVUTO INTENZIONE DI USARE NEI CONFRONTI DEGLI UOMINI MA, COME SAI DALLE SCRITTURE ANTICHE INDù, ANCHE LUI PER RISOLVERE ALCUNI PROBLEMI DI SOPRAVVIVENZA DELL'UMANITà DOVETTE USARE DEGLI ESPEDIENTI CHE TU CHIAMERESTI INGANNI DI DEVOTI E DEVOTE, INFATTI DOVETTE APPARIRE COME IL MARITO DI TULASI DEVI PER POTER PERMETTERE A SHIVA DI SCONFIIGGERE CHARANDARA, E DOVETTE ANCHE MUTARWE IL TEMPO PERCHè IL SOLE NON ILLUMINASSE PIù KARNA, IL QUALE STAVA PER LANCIARE UN'ARMA LETALE PER IL MONDO INTERO, IL BRAMASHTRA.

LEGGERE A STUDIARE LO0 SHRIMAD BAGAVATAM TI SERVIREBBE ASSAI E SHIVA IN QUESTO NON POTREBBE AMI DARMI TORTO NEI TUOI CONFRONTI.

BUONA RIFLESSIONE RAGAZZO MIO ALLA GAVETTA O ANCHE COME MOZZO A LAVAR IL PAVIMENTO DEL PONTE DELLA NAVE, TUTTI GLI ARGONAUTI SON PARTITI COME MOZZI.








yeiaiel1
00giovedì 16 agosto 2007 20:31
Re: Re: Il mio Maestro
BAGAVAN, 16/08/2007 13.47:

NON MI SONO PROFESSATO SHIVA, HO DETTO SOLO CHE LA NON DUALITà RISPONDE AL BAKTY YOGA COME UN RAPPORTO INTIMO E NON COME IDENTIFICAZIONE CON SHIVA. COME AL SOLITO CONFONDI IL TUO STATO MENMTALE DUALISTICO CON LA MIA NON DUALITà, INFATTI IL TUO STATO DUALISTICO è SEMPRE TENTATO DI IDENTIFICARSI CON DIO, NEL MIO CASO NON MI IDENTIFICO CON DIO MENTALMENTE MA GLI SONO INTIMO NON DUALMENTE, è DIVERSO DAL COME LA VEDI TU, ED IL TUO PUNTO DI VISTA FA ACQUA DA TUTTE LE PARTI.

SHIVA LO CONOSCO MOLTO BENE E SA ANCHE LUI CHE SENZA L'INTERVENTO DI VISHNù NON SAREBBE MAI STATO IN GRADO DI SCONFIGGERE CHARABDARA, QUINDI LUI SA CHE ASSIEME A BRAHMA E AL SOTTOSCRITTO SIAMO UNA COSA SOLA MA APPARENTEMENTE AI VOSTRI OCCHI NELLA LETTERATURA INDù SIAMO COME IN ETERNA LOTTA, TUTTAVIA IL MOTIVO è CHE SEI TU AD ESSERE SOGGETTO AL POTERE DI MAYA, QUINDI LA MIA UNIONE INTIMA ALLA TRIMURTI è PER TE MOTIVO DI CONFUSIONE E NON LO è INVECE PER GI ALTRI CHE CREDO SIANO PIù APRTI DI TE NELLA MENTALITà.

SHIVA NON MI FARà NULAL DI MALE PERCHè ASSIEME ABBIAMO LOTTATO CONTRO GLI ASURA, OGNUNO A MODO NOSTRO, MA EFFICACEMENTE, SOLO CHE PER VOI IL MALE SEMBRA PREVALERE SUL BENE ED è QUESTO CHE RENDE TUTTI UN PO PESSIMISTI SUL FUTURO DELL'UOMO.

yeiaiel1 NON C'è BISOGNO CHE TU RIFERISCA TALI COSE A SHIVA, MI HA GIà COMUNICATO TELEPATICAMENTE COSA VOLEVI DIRMI ED è PROPRIO DI IERI LA SUA RISPOSTA AL TUO CHIUDERTI NEL MIEI CONFRONTI, TANTO MI BASTA PER CONTINUARE I MIEI POST PER SCOVARE QUELLI COME TE CHE RIGIRIRANO LA FRITTATA SULLA QUESTIONE DEGLI IMBROGLI,

MA SCUSA NON ERI TU CHE PRE PRIMO VOLEVI FARCI CREDERE DI ESSERE UN INTERMEDIARIO TRA DIO E NOI? ECCO CHE CON LA TUA RISPOSTA MENTALE E NON QUELLA DI SHIVA, HAI CONFERMATO IL MIO SOSPETTO, CIOè TI SEI POSTO TRA NOI E DIO PER MEDIARE E IMPORCI UN MODO DI RAGGIUNGERE L'ILLUMINAZIONE CHE NON SI CONFA CON IL CAMMINO DI MOLTE PERSONE.

SEI TU CHE ADESSO GRIDI AL LUPO AL LUPO? MA CHI VUOI CHE TI CREDA SE FINO AD ORA HAI SOLO SIMULATO? IBROGLIONI? GUARDA CHE STRISCIA LA NOTIZIA E IL CICAP VERREBBE DA TE PROIMA CHE DA ME A VERIFICARE SE PARLI CON SHIVA, IO NON HO NULAL DA DIMOSTRARE LORO MA TU INVECI HAI IL DOVERE DI FARLO PERCHè TI SEI POSTO COME INTERMEDIARIO.

QUINDI NON PRENDERMI IN GIRO, CONOSCO LA DIALETTICA DI VOI PRESUNTI VEGGENTI, PER ME INVECE è SOLO QUESTIONE DI UNIONE NON DUALISDTICA ANCHE SE IL MIO DIALOGO CON DIO L'HO DOVUTO ESPRIMERE CON LETTERE SUL FORUM, PER TE è DIVERSO.. IL TUO ERA UN ULTIMATUM NON N DIALOGO APERTO

SHIVA INTERIORMENMTE SA CHE CONTINUERò E SA CHE VISHNù MI SOSTERRRà NELLA MIA ANALISI DEI PRESUNTI SUOI INTERMEDIARI O PRESUNTI VEGGENTI O PROFETI, CHE IL SOTTOSCROITTO NON HA MAI PRETESO DI ESSERE, ANCHE PERCHè IL PROFETA è MENTALE ED è LA SUA MENTE CHE CREDE DI ESSERE IN CONTATTO CON DIO ESCLUDENDO CHE VIA SIA SPAZIO PER UNA NON DUALITà NEL RAPPORTO CON DIO, QUINDI LUI E QUELLI CHE GLI CREDERANNO SARANNO SEMPRE IN UN RAPPORTO INGANNEVOLE DI TOTALE AUTOSUGGESTIONE.

PERSONE IN BUON FEDE NON VUOL DIRE CHE NON SONO INGANNATI DA SE STESSI E DA TE, QUINDI NON è DOGMA DI FEDE CHE ESSI DICANO LA VERITà MEDIANDO COME PROFETI O COME VEGGENTI O COME NEL TUO CASO AL PARI DI UN MEDIUM,

E SAI COSA PENSO DEI MEDIUM? COME TE SIETE MENTALI, MAGARI IN BUONA FEDE MA MOLTO MENTALI E CIò è AMBITO DI STUDIO DELLA PSICOLOGIA, INFATTI CHI P DUALISTICO SOFFRE ANCHE DI SCHIZZFRENIA E DI PERSONALITà DISSOCIATA, PROPRIO COME NEL TUO CASO.

TI SERVE SENZ'ALTRO UNA VISITA DALLO PSICOLOGO SECONDO ME, DA PARTE MIA GIà OPERO COME TALE E IN CASI IN CUI DEVO FAR AOPPELLO ALLA MIA NON DUALITà PER POTER DIALOGARE CON I CASI COME IL TUO, QUINDI APPPRENDO AGLI OCCHI DI MOLTI COME IN CONTATTO CON LA< DIVINITà, SCOPRENDO POI FREQUENTEMENTE IN CASI COME IL TUO CHE SI TRATTAVA SOLO DI SUGGESTIONE O AUTOSUGGESTIONE.

IL TUO SHIVA MENTALE, O QUELLO CHE TI SEI COSTRUITO A TUA IMMAGINE E SOMIGLIANZA, NON PUò FARMI PAURA PERCHè DOVREBBE SAPERE CHE SONO IMMUNE DAI GUNA DELLA PAURA, DELL'IGNORANZA SU ME STESSO E DAL GUNA DELLA PASSIONE E DESIDERIO O RABBIA, QUINDI NON HO PAURA A CONFRONTARMI CON LUI, ANZI LO SMONTO A LIVELLO FISOSOFICO, SCIENTIFICO E DIALOGICO SE DOVESSE ARRABBIARSI E POI LA RABBIA NON è DA DIO MA UN GUNA SOGGETTO AL SAMSARA E PORTA INEVITABILMENTE ALLA REINCARNAZIONE SENZA POTER SCEGLIERE DOVE E IN COSA O IN QUALE CORPO.

COME AL SOLITO TU ED ALTRI COME TE, AVETE AL PARI DEI POETI GRECI, ATTRIBUITO AI VOSTRI DEI E A DIO DELLE QUALITà VENDICATIVE E PUNITIVE CHE VISHNù NON HA MAI AVUTO INTENZIONE DI USARE NEI CONFRONTI DEGLI UOMINI MA, COME SAI DALLE SCRITTURE ANTICHE INDù, ANCHE LUI PER RISOLVERE ALCUNI PROBLEMI DI SOPRAVVIVENZA DELL'UMANITà DOVETTE USARE DEGLI ESPEDIENTI CHE TU CHIAMERESTI INGANNI DI DEVOTI E DEVOTE, INFATTI DOVETTE APPARIRE COME IL MARITO DI TULASI DEVI PER POTER PERMETTERE A SHIVA DI SCONFIIGGERE CHARANDARA, E DOVETTE ANCHE MUTARWE IL TEMPO PERCHè IL SOLE NON ILLUMINASSE PIù KARNA, IL QUALE STAVA PER LANCIARE UN'ARMA LETALE PER IL MONDO INTERO, IL BRAMASHTRA.

LEGGERE A STUDIARE LO0 SHRIMAD BAGAVATAM TI SERVIREBBE ASSAI E SHIVA IN QUESTO NON POTREBBE AMI DARMI TORTO NEI TUOI CONFRONTI.

BUONA RIFLESSIONE RAGAZZO MIO ALLA GAVETTA O ANCHE COME MOZZO A LAVAR IL PAVIMENTO DEL PONTE DELLA NAVE, TUTTI GLI ARGONAUTI SON PARTITI COME MOZZI.








Leggi meglio la Baghavadghita perchè hai fatto un po di confusione, e il libro della divina canzone di Sai Baba che è molto più facile, lo capiresti meglio, visto che tutti gli strafalcioni su Shiva che scrivi. Ad ogni modo Shiva ridice di smetterla, prima devi morire per poi rinascere ed raggiungere il Nirvana, poi così potrai parlare, ma fino ad allora meglio che taci se no Shiva ti farà tacere Lui.
Piertheoriginal
00venerdì 17 agosto 2007 11:54
yeiaiel1
Cerco di risponderti educatamente perchè le persone arroganti e presupponenti come te mi fanno facilmente perdere le staffe!! Ma chi ti credi di essere??? Sei arrivato in questo forum (sei solo l'ultimo di una serie di personaggi-tutti comunque con il medesimo stampino- che definire stravaganti è un'eufemismo) esordendo con frasi del tipo se avete delle domande chiedetemi pure [SM=x268951] ....come se fossi Dio in terra!!!! Ma ti rendi conto [SM=x268919] ??? Evidentemente no perchè dalle ...te che scrivi forse hai dei grossi problemi psicologici amico mio [SM=x268942] !!!! Sei in contatto con il tuo Guru (Dio) che è nel Nirvana e che ha scelto te per comunicare con noi poveri esseri umani che stavamo attendendo da eoni che ti pavesassi per illuminarci [SM=x268969]!!!! Non te la prendere...... a malapena sai scrivere per cui forse è meglio se cambi "missione" [SM=x268964] !!!! Se ciò che stai facendo ti fa sta star bene ok continua pure, io non ho nessun diritto per dire a te ciò che devi fare della tua vita, tuttavia di questo diritto tu invece stai abusando con le tue assurde farneticazioni [SM=x268949]....ed onestamente ora hai rotto le palle [SM=x268918] [SM=x268940] !!!
yeiaiel1
00venerdì 17 agosto 2007 13:56
Re: yeiaiel1
Piertheoriginal, 17/08/2007 11.54:

Cerco di risponderti educatamente perchè le persone arroganti e presupponenti come te mi fanno facilmente perdere le staffe!! Ma chi ti credi di essere??? Sei arrivato in questo forum (sei solo l'ultimo di una serie di personaggi-tutti comunque con il medesimo stampino- che definire stravaganti è un'eufemismo) esordendo con frasi del tipo se avete delle domande chiedetemi pure [SM=x268951] ....come se fossi Dio in terra!!!! Ma ti rendi conto [SM=x268919] ??? Evidentemente no perchè dalle ...te che scrivi forse hai dei grossi problemi psicologici amico mio [SM=x268942] !!!! Sei in contatto con il tuo Guru (Dio) che è nel Nirvana e che ha scelto te per comunicare con noi poveri esseri umani che stavamo attendendo da eoni che ti pavesassi per illuminarci [SM=x268969]!!!! Non te la prendere...... a malapena sai scrivere per cui forse è meglio se cambi "missione" [SM=x268964] !!!! Se ciò che stai facendo ti fa sta star bene ok continua pure, io non ho nessun diritto per dire a te ciò che devi fare della tua vita, tuttavia di questo diritto tu invece stai abusando con le tue assurde farneticazioni [SM=x268949]....ed onestamente ora hai rotto le palle [SM=x268918] [SM=x268940] !!!



Io sono un discepolo e porto la parola del mio Maestro e se a te non ti è dato da capire stai nelle tue invece che intervenire, i miei messaggi se a te non ti toccano stattene a parte perché c'è sempre qualcuno che aspetta questa occasione per conoscere la verità e se scrivo queste frasi ho il permesso di Dio in terra che nessuno è in grado di giudicare.


=FRANCESCKA=
00venerdì 17 agosto 2007 14:28
Re: yeiaiel1
Piertheoriginal, 17/08/2007 11.54:

Cerco di risponderti educatamente perchè le persone arroganti e presupponenti come te mi fanno facilmente perdere le staffe!! Ma chi ti credi di essere??? Sei arrivato in questo forum (sei solo l'ultimo di una serie di personaggi-tutti comunque con il medesimo stampino- che definire stravaganti è un'eufemismo) esordendo con frasi del tipo se avete delle domande chiedetemi pure [SM=x268951] ....come se fossi Dio in terra!!!! Ma ti rendi conto [SM=x268919] ??? Evidentemente no perchè dalle ...te che scrivi forse hai dei grossi problemi psicologici amico mio [SM=x268942] !!!! Sei in contatto con il tuo Guru (Dio) che è nel Nirvana e che ha scelto te per comunicare con noi poveri esseri umani che stavamo attendendo da eoni che ti pavesassi per illuminarci [SM=x268969]!!!! Non te la prendere...... a malapena sai scrivere per cui forse è meglio se cambi "missione" [SM=x268964] !!!! Se ciò che stai facendo ti fa sta star bene ok continua pure, io non ho nessun diritto per dire a te ciò che devi fare della tua vita, tuttavia di questo diritto tu invece stai abusando con le tue assurde farneticazioni [SM=x268949]....ed onestamente ora hai rotto le palle [SM=x268918] [SM=x268940] !!!





QUOTO!QUOTO!QUOTO!!!!!! [SM=g27811] [SM=g27811]
=FRANCESCKA=
00venerdì 17 agosto 2007 14:49
Re: Re: yeiaiel1
yeiaiel1, 17/08/2007 13.56:



Io sono un discepolo e porto la parola del mio Maestro e se a te non ti è dato da capire stai nelle tue invece che intervenire, i miei messaggi se a te non ti toccano stattene a parte perché c'è sempre qualcuno che aspetta questa occasione per conoscere la verità e se scrivo queste frasi ho il permesso di Dio in terra che nessuno è in grado di giudicare.





DICO IO MA IL CALDO HA OFFUSCATO LE MENTI?
TI RENDI CONTO DI CIO' CHE SCRIVI?
TU DICI DI STARE DA PARTE AD UNO CHE CHE CI CREDA O MENO DOVREBBE ESSERE FIGLIO DI DIO PURE LUI!
TU HAI IL PERMESSO DI DIO???????
E COME LE L'HA DATO PER MAIL?
.....NESSUNO E' IN GRADO DI GIUDICARE....E TU?
ANCHE PER QUESTO HAI AVUTO IL CONSENSO DIVINO?
ROBA DA MEDIOEVO!


BAGAVAN
00venerdì 17 agosto 2007 15:42
Re: Re: Re: yeiaiel1
Ho cercato di parlare la sua lingua ma non mi ritengo il discepolo di nessun guru e neppure dio o shiva o qualsiasi altro dio, è chiaro che una direttiva di sai baba di alcuni mesi fa parla di una smentita da parte sua di avere autorizzato discepoli a predicare che lui è shiva o dio in terra, e oltretutto sai baba non si è definito come gli si mette in bocca spesso da parte dei suoi fedelissimi.

quindi, io non adoro nessun dio alla maniera dei devoti di sai baba o di cristo, anzi prendo le distanze da chi afferma che sai baba gli ha parlato in visioni o locuzioni e mi pare di capire che yeiael è un devoto di sai baba, ma allora gli dico apertamente che il guru indù non lo ha autorizzato a fare nulla in suo nome, di questo ne sono certo perchè vi è persino una diffida da parte di sai baba verso un suo discepolo che vorrebbe fondare un partito in europa o in italia mi pare di aver capito.

quindi, se attribuisci a sai baba la figura di shiva allora è una tua fede rispettabile da parte mia, caro yeiael, ma lungi dal crederti autorizzato da shiva stesso, perchè è una presunzione ingiustificata.

ormai avrai capito che la mia tecnica è far emergere se veramente i nuovi profeti entrati nel forum sono davvero ispirati.

Io non sono ispirato ne illuminato e neppur un guru, la realtà mentale che ho è semplicemente scettica sui falsi veggenti e medium come te e ho il diritto di non crederti sulla parola ma invece tu ci sei cascato come per rispondermi da parte del tuo presunto dio, che fra laltro mi sembra molto dualstico con te e mi pare di capire che lo fai più intimo a me di quanto lo sia con te, grazie almeno per questa tua buona fede nei miei confronti.

buona settimana amici miei e, come diceva san paolo, mettiamo alla prova le ispirazioni e le illuminazioni perchè molti vi diranno io sono il cristo oppure io sono di apollo o di cefa, ec...ec...

la prudenza non è mai troppa.


=FRANCESCKA=, 17/08/2007 14.49:



DICO IO MA IL CALDO HA OFFUSCATO LE MENTI?
TI RENDI CONTO DI CIO' CHE SCRIVI?
TU DICI DI STARE DA PARTE AD UNO CHE CHE CI CREDA O MENO DOVREBBE ESSERE FIGLIO DI DIO PURE LUI!
TU HAI IL PERMESSO DI DIO???????
E COME LE L'HA DATO PER MAIL?
.....NESSUNO E' IN GRADO DI GIUDICARE....E TU?
ANCHE PER QUESTO HAI AVUTO IL CONSENSO DIVINO?
ROBA DA MEDIOEVO!






yeiaiel1
00venerdì 17 agosto 2007 19:12
Re: Re: Re: yeiaiel1
=FRANCESCKA=, 17/08/2007 14.49:



DICO IO MA IL CALDO HA OFFUSCATO LE MENTI?
TI RENDI CONTO DI CIO' CHE SCRIVI?
TU DICI DI STARE DA PARTE AD UNO CHE CHE CI CREDA O MENO DOVREBBE ESSERE FIGLIO DI DIO PURE LUI!
TU HAI IL PERMESSO DI DIO???????
E COME LE L'HA DATO PER MAIL?
.....NESSUNO E' IN GRADO DI GIUDICARE....E TU?
ANCHE PER QUESTO HAI AVUTO IL CONSENSO DIVINO?
ROBA DA MEDIOEVO!





Tu credi al Dio che ti hanno insegnato, stai con le tue credenze a me me ne frega un bel niente, gli Illuminati sono sulla terra per dare la vera verità. Anche Gesù cristo quando dava la verità è poi stato preso da un pazzo per quasi tutto il mondo infatti lo hanno messo in croce, ma Gesù parlava duemila anni fa ora la gente è cambiata ma resta ancora delle incomprensioni Io scrivo e se non ti è entrato ancora nello tuo spirito lascia questo scritto a chi lo può percepire.

yeiaiel1
00venerdì 17 agosto 2007 19:42
Re: Re: Re: Re: yeiaiel1
BAGAVAN, 17/08/2007 15.42:

Ho cercato di parlare la sua lingua ma non mi ritengo il discepolo di nessun guru e neppure dio o shiva o qualsiasi altro dio, è chiaro che una direttiva di sai baba di alcuni mesi fa parla di una smentita da parte sua di avere autorizzato discepoli a predicare che lui è shiva o dio in terra, e oltretutto sai baba non si è definito come gli si mette in bocca spesso da parte dei suoi fedelissimi.

quindi, io non adoro nessun dio alla maniera dei devoti di sai baba o di cristo, anzi prendo le distanze da chi afferma che sai baba gli ha parlato in visioni o locuzioni e mi pare di capire che yeiael è un devoto di sai baba, ma allora gli dico apertamente che il guru indù non lo ha autorizzato a fare nulla in suo nome, di questo ne sono certo perchè vi è persino una diffida da parte di sai baba verso un suo discepolo che vorrebbe fondare un partito in europa o in italia mi pare di aver capito.

quindi, se attribuisci a sai baba la figura di shiva allora è una tua fede rispettabile da parte mia, caro yeiael, ma lungi dal crederti autorizzato da shiva stesso, perchè è una presunzione ingiustificata.

ormai avrai capito che la mia tecnica è far emergere se veramente i nuovi profeti entrati nel forum sono davvero ispirati.

Io non sono ispirato ne illuminato e neppur un guru, la realtà mentale che ho è semplicemente scettica sui falsi veggenti e medium come te e ho il diritto di non crederti sulla parola ma invece tu ci sei cascato come per rispondermi da parte del tuo presunto dio, che fra laltro mi sembra molto dualstico con te e mi pare di capire che lo fai più intimo a me di quanto lo sia con te, grazie almeno per questa tua buona fede nei miei confronti.

buona settimana amici miei e, come diceva san paolo, mettiamo alla prova le ispirazioni e le illuminazioni perchè molti vi diranno io sono il cristo oppure io sono di apollo o di cefa, ec...ec...

la prudenza non è mai troppa.









Ha detto il mio Maestro che è una incarnazione di Shiva, e di smetterla di giudicare chicchessia, prima di poterlo fare diventa almeno tu un purificatore della tua essenza, che a causa che tu ti permetti di giudicare gli altri e di difendere Sai Baba, non fai altro che caricare il tuo karma di negatività, invece di diventare leggero e di cercare la strada per la tua Illuminazione.
LiviaGloria
00sabato 18 agosto 2007 09:36
Pier....quando vuoi sai rispondere molto piu "elegantemente....

Per tutti!!!!Evitate attacchi personali...credo che la comunicazione sia discutere della questione e non delle persone che la "propongono".

Niente offese personali!!!...a nessuno.

...e in quanto ad arroganza....bé,credo che qui non ne manchi a nessuno.
Il problema sta nel modo di discutere....non nell idea.....
Spero che le discussione riusciranno a proseguire senza incepparsi,come sempre,su chi conosce meglio Dio,o chi ha diritto o meno di parlarne.....ma i perché e le motivazioni di tali scelte.

Per Bagavan...é interessante che le tue "diagnosi" sono sempre uguali e statiche per chiunque...ci saranno almeno 10 persone a cui hai "diagnosticato" le stesse uguali identiche cose...uno standard? [SM=g27833] [SM=x268919] [SM=g27828]


Comunque la cosa curiosa é che vi accusate tutti della stessa cosa... [SM=g27837] ...il problema é vederlo...?! [SM=g27829]

RIPETO....NIENTE ACCUSE PERSONALI SE NO CENSURO...CHE PIACCIA O MENO.
Piertheoriginal
00sabato 18 agosto 2007 11:40
Livia
Certo che so rispondere molto più elegantemente bisogna però vedere se ne vale la pena!!! Con persone che esordiscono alla maniera di quel tipo non ci sono molte alternative, sopratutto quando incominciano a minacciare gli altri (vedi riferimento a Bagavan...del tipo se non la smetti il mio Dio ti farà smettere, etc.). Ha avuto sin da subito un atteggiamento arrogante e presupponente e questo non mi sta bene da chiunque venga e tu lo dovresti ben sapere [SM=x268926] .....quindi non la metto sul personale, semplicemente bisogna essere coerenti con un certo modo di agire sia da parte di chi lo attua sia da parte di chi lo permette (ed in questo voi moderatori dovreste avere maggior voce in capitolo intervenedo prima che determinate discussioni degenerino)!! Ognuno ha il sacrosanto diritto di illustrare il suo punto di vista, ma quando lo si vuole imporre allora e solo allora bisogna far sentire il proprio dissenso (infatti pur provando un'antipatia edpidermica per yeiaiel1 fino a quel punto l'ho lasciato fare, oltre no!).
Trovo comunque corretto che Bagavan risponda nel medesimo modo (infatti cambiano le divinità, cambiano le religioni, cambiano i "portatori di verità", ma le prerogative "dogmatiche" sono le medesime) poichè si tratta sempre e comunque della medesima frittata!!!
BAGAVAN
00sabato 18 agosto 2007 15:15
Re: Livia

caro pier, è da giorni che mia moglie mi sta chiedendo a quale studio mi applico e le ho fatto vedere il libro su karl popper (logica della scoperta scientifica, biblioteca einaudi) e su michele martelli (senza dogmi, editori riuniti) e mi ha risposto: certo che tu non concedi tregua ai teologi e ai lettori acritici delle religioni in genere! che gusto ci provi a vederli in crisi e senza certezze assolute? allora le risposi: non vi sono certezze assolute ma ipotsi, tesi e dimostrazioni, sempre se si possono dimostrare certe ipotesi o prepotentemente poste come dogma di fede o sorta di mixage fatti di teorie creazioniste miste a teorie evoluzionistiche, fra l'altro ultima tendenza della corrente cattolica americana dei teocon, impegnati ad elaborare teorie su teorie pur di accontentare sia il papa che i fedeli più progressisti ed averne il loro plauso e fede acritica.

allora mi disse: tu vuoi andare fino in fondo ma per quelli che vivono nella fede tipo medioevale anche oggi i tuoi tentativi li interretano come una minaccia alla loro fede religiosa e questo genera in loro una specie di autogiusitifcazione a mandarti all'inferno, anche se poi sei una brava persona nella realtà e vuoi conoscere come stanno le cose, quindi la tua contestazione al visrtuosismo religioso trova solo comprensione da parte di chi è aperto come te alla critica e all'approfondimenti, mentre per gli altri interlocutori sei troppo esoterico proprio perchp loro sono in superficie e si accontentano d ciò che vedono e ci credono senza indagare cosa ci sta sotto o dietro le quinte.

lei, mia moglie è come me interessata alla filosofia, ma la vve a mdo suo e a me sta bene così, non solo, ma è anche molto curiosa sui miei studi che faccio, questo è bello per me, perchè mi da la possibilità di condividere con lei un cammino di ricerca della verità a 360° e non statico come afferma erroneamente livia, alla quale non rispondo perchè è divenuta irrilevante ed è rimasta in superficie, quindi non disposta a dialogare con mente aperta, non è di alcuna utilità parare cn chi ti ha già catalogato e ha delle pregiudiziali teologiche e ideologiche.

io chiedo semplicemente di essere critici verso tutte le presunte certezze dogmatiche, questo predispone al dialogo costruttivo per cui, non essendovi più pregiudziali teologiche non vi sarà più ostacolo al dialogo.

vi è un indubitabile dubbio filosofico nell'interpretazione teologica, quindi almeno prendiamo in esame altre alternative per tenere aperto il dialogo ed io ci sto ma i cattolici abandonino per un momento la loro fede mentale che preporrebbe delle premesse acritiche nei confronti della teologia, quindi impedendo agli interlocutori di criticare sia il loro metodo falsamente deduttivo che le loro cnclusione falsamente logiche, in quanto per loro la logica deve rispondere al logos divino come Verità incontestabile e non come è in filosofia, cioè la ragione indubitabile del dubbio filosofico il quale permette la costruttività del lavoro insieme e della collaborazione tra diverse sensibilità.

infatti se si vuole costruire insieme una civiltà armoniosa, a differenza dalla torre di babele tanto amata dai sistemi totalitari e teocratici, si collabora anche nella critica vicendevole e si collabora abbandonando le interpretazioni teologiche che pongono, come difersificazioni dall'opera umana libera e intelligente, la parabola della casa costruita sulla roccia (cioè un'altra sacra torre di babele tanto amata dal papa attuale) da sant'agostino poi interpetata come logos divino su cui ogni metodo di indagine e azione devono basarsi senza contestarla, quindi inibendo di fatto eventuali altre voci discordanti o critiche o dissidenti verso il metodo falsamente sillogistico della cattolicità anche contemporanea.

il problema dei metodi di indagine della verità e sua eventuale dimostrazione oggettiva e critica verso le precendenti verità presunte e difese da arcaici sistemi teologici, per predisporsi all'illuminazione, fu il nodo cruciale anche e soprattuto per i buddisti che in diverse scuole cercavano l'armonia dei diversi puzle per formare un mandala di pace e di conoscenza.

non vi è dubbio che ogni metodo sia scientifico che dottrinario sia comunque soggettivo, dal momento che sono proprio gli autori delle congetture ad avere un approccio individuale e di arcaico prestigio, vedi gli autori delle vecchie teologie e delle vecchie scuole scientifiche che vennero poi contestati da galilei e poi da eintein e messe a nudo per quel che erano, cioè teorie provvisorie nella ricerca della verità a 360°.

quindi è assodato storicamente che le teorie teologiche e scientifiche sono sia al passato che al presente tutte soggettive e provvisorie, ma se ve ne fossero state e ve ne sono tutt'oggi di veramente oggettive, allora si parla di dimostrazioni permanenti, ovvero dimostrazioni su cui ci si basa per confrontare vecchi esperimenti con nuove scoperte o nuovi altri eserimenti da cui emergeranno conferme o/e miglioramenti.

Questo vuol dire che il confronto aveva alla base un senso critico delle arcaiche e vecchie dimosgtrazioni così da poter liberare nuove energie ed entusiamo in uomini come noi che vogliono progredire e non fossilizzarsi sulle credenze di livia e company, altro che dire che sono statico! lei come il papa e la loro fede inibiscono la ricerca scientifica in nome della parola di dio su cui costruire la casa come sulla roccia, cioè regredire allo stato di eremiti cronici ed obsoleti

il principio di falsificazione della dialettica cattolica sta proprio nella pretesa scientificità di alcune teorie messe in piedi per dimostrare la ratio et fide senza ombre di dubbio che vi è una sola verità (logos divino - ma la ragione non è divina) e sulla quale in modo acritico fondare una morale del controllo e della censura di alcuni rivoluzionari metodi scientifici che stanno svelando e svelerebbero l'inutilità dei dogmi e dei loro sistemi inibitori di indagine, cioè come dire: noi laici siamo come icaro e altri esploratori a cui preventivamente tappare le ali della ricerca a 360°, dal momento che ci vogliono far credere che solo nella chiesa vi è la salvezza e la verità.

la lotta al relativismo da parte della chiesa è antifilosofia, è una minaccia alla libertà di pensiero e di indagine della verità a 360°, quindi una minaccia di inibire e censurare ogni scoperta scientifica che screditerebbe la chiesa a livello planetario e a ciò hanno pensato i teocon americani che vogliono formulare una serie di aggiustamenti e adattamenti della dottrina di ratzinger alle attuali propensioni scientifiche non facilmente controllabili dalle religioni.

quindi un aggiustamento e un adattamento furbesco e ingannevole, falsamente logico che fu fatto anche durante e dopo l'illuminismo dalla massonerie ecclesiastica per poter salvare la fede nella chiesa e guidare i fedeli acritici e creduloni verso il futuro sempre più critico nei confronti delle religioni.

Affinchè le nuove elaborazioni teologiche interpretative della bibbia fossero adeguate ai tempi che corrono e i fedeli credessero che la chiesa ha sempre una risposta chiara e dogmatica in ogni periodo storico, si volle comunque tenere entro la propria orbita anche coloro che vorrebbero spiccare il volo ove nessun'altro è mai giunto fino ad ora, cioè al centro di se stesso e della conoscenza di se stesso, considerata paradossalmente dal papa come una conoscenza superba e arrivista o ribelle ai suoi richiami prudenti, cioè di non avvicinarsi troppo al sole, o meglio al dio non dualistico con noi(che non ha bisogno di intermediari, quindi della chiesa), dato che il divino si ritiene oggi come adeguatamente interpretato dalla chiesa per una risposta chiara e inequivocabile, magari lungi dal lasciare agli altri spazi di riflessione buddista o d'altro genere alternativo.

buona riflessione soprattutto ai credenti acritici, sempre desiderosi di dogma e di verità incontestabili da opporre al dubbio filosofico dei ricercatori onesti e sinceri, non presuntuosi e non prepotenti.

viva la sicerità!

Piertheoriginal, 18/08/2007 11.40:

Certo che so rispondere molto più elegantemente bisogna però vedere se ne vale la pena!!! Con persone che esordiscono alla maniera di quel tipo non ci sono molte alternative, sopratutto quando incominciano a minacciare gli altri (vedi riferimento a Bagavan...del tipo se non la smetti il mio Dio ti farà smettere, etc.). Ha avuto sin da subito un atteggiamento arrogante e presupponente e questo non mi sta bene da chiunque venga e tu lo dovresti ben sapere [SM=x268926] .....quindi non la metto sul personale, semplicemente bisogna essere coerenti con un certo modo di agire sia da parte di chi lo attua sia da parte di chi lo permette (ed in questo voi moderatori dovreste avere maggior voce in capitolo intervenedo prima che determinate discussioni degenerino)!! Ognuno ha il sacrosanto diritto di illustrare il suo punto di vista, ma quando lo si vuole imporre allora e solo allora bisogna far sentire il proprio dissenso (infatti pur provando un'antipatia edpidermica per yeiaiel1 fino a quel punto l'ho lasciato fare, oltre no!).
Trovo comunque corretto che Bagavan risponda nel medesimo modo (infatti cambiano le divinità, cambiano le religioni, cambiano i "portatori di verità", ma le prerogative "dogmatiche" sono le medesime) poichè si tratta sempre e comunque della medesima frittata!!!




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