Se il grande Monarca fosse l'Anticristo

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Kingdom Come
00domenica 29 marzo 2009 23:42
Non sarebbe meglio credere solo alla Bibbia e alle sue profezie e non credere alle profezie extrabibliche?

Vi ricordo che: Satana ama anche travestirsi da "angelo di luce" (2Corinzi 11:14)
Tosca76
00lunedì 30 marzo 2009 12:57
Riconoscere l'Anticristo, per il vero cristiano, sarà semplice. Perchè l'Anticristo negherà il ruolo di Salvatore a Gesù, mettendo se stesso al suo posto, proponendosi lui come salvatore del mondo.
Le profezie (extra-bibliche sì, ma avvalorate dalla santità canonizzata dalla Chiesa) sul grande monarca, invece, lo dipingono come un servo di Cristo e professerà apertamente Gesù come suo unico Signore e si inginocchierà al potere del Papa.
Quindi non credo che le due figure si possano confondere.
LiviaGloria
00lunedì 30 marzo 2009 17:43
Re:
Tosca76, 30.3.2009 12:57:

Riconoscere l'Anticristo, per il vero cristiano, sarà semplice. Perchè l'Anticristo negherà il ruolo di Salvatore a Gesù, mettendo se stesso al suo posto, proponendosi lui come salvatore del mondo.
Le profezie (extra-bibliche sì, ma avvalorate dalla santità canonizzata dalla Chiesa) sul grande monarca, invece, lo dipingono come un servo di Cristo e professerà apertamente Gesù come suo unico Signore e si inginocchierà al potere del Papa.
Quindi non credo che le due figure si possano confondere.




Non credo sará cosí semplice...ci vorrá la prudenza...anche perché molti pensano di essere bravi cristiani(io compresa [SM=g27823] )...eppure Gesu ci dice questo

23Allora, se alcuno vi dice: 'Il Cristo eccolo qui, eccolo là', non lo credete; 24perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno gran segni e prodigî da sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti. 25Ecco, ve l'ho predetto.




E dice anche

Matteo 22

11]Il re entrò per vedere i commensali e, scorto un tale che non indossava l'abito nuziale, [12]gli disse: Amico, come hai potuto entrare qui senz'abito nuziale? Ed egli ammutolì. [13]Allora il re ordinò ai servi: Legatelo mani e piedi e gettatelo fuori nelle tenebre; là sarà pianto e stridore di denti. [14]Perché molti sono chiamati, ma pochi eletti».

Matteo 7

[21]Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli. [22]Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetato nel tuo nome e cacciato demòni nel tuo nome e compiuto molti miracoli nel tuo nome? [23]Io però dichiarerò loro: Non vi ho mai conosciuti; allontanatevi da me, voi operatori di iniquità.

Matteo 25,35

[41]Poi dirà a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli. [42]Perché ho avuto fame e non mi avete dato da mangiare; ho avuto sete e non mi avete dato da bere; [43]ero forestiero e non mi avete ospitato, nudo e non mi avete vestito, malato e in carcere e non mi avete visitato. [44]Anch'essi allora risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo visto affamato o assetato o forestiero o nudo o malato o in carcere e non ti abbiamo assistito?



Kingdom Come
00domenica 5 aprile 2009 20:35
Re:
Tosca76, 30/03/2009 12.57:

Riconoscere l'Anticristo, per il vero cristiano, sarà semplice. Perchè l'Anticristo negherà il ruolo di Salvatore a Gesù, mettendo se stesso al suo posto, proponendosi lui come salvatore del mondo.
Le profezie (extra-bibliche sì, ma avvalorate dalla santità canonizzata dalla Chiesa) sul grande monarca, invece, lo dipingono come un servo di Cristo e professerà apertamente Gesù come suo unico Signore e si inginocchierà al potere del Papa.
Quindi non credo che le due figure si possano confondere.



Per quanto mi rigarda su questa profezia del grande monarca io dubito fortemente.

Tosca76
00domenica 5 aprile 2009 20:57

Non credo sará cosí semplice...ci vorrá la prudenza...anche perché molti pensano di essere bravi cristiani(io compresa )...eppure Gesu ci dice questo

23Allora, se alcuno vi dice: 'Il Cristo eccolo qui, eccolo là', non lo credete; 24perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno gran segni e prodigî da sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti. 25Ecco, ve l'ho predetto.




Quando il Grande Monarca si manifesterà (e io credo in queste profezie, come sai [SM=x268926] ) non farà nè il salvatore nè il profeta. La Croce di Gesù Cristo sarà il suo "stendardo" e nemmeno una virgola verrà cambiata dal Vangelo per opera sua. Io diffido non dei condottieri ma dei mistificatori, le persone che cambiano il bene in male e indicano se stessi come guide alla salvezza. Di Cristo ce n'è stato uno soltanto e nessun altro ve ne sarà. Chi dice il contrario è un anticristo. Chi nega che l'unica salvezza viene da Gesù e dalla Sua Chiesa è l'anticristo, come ci disse Giovanni, per questo credo che i veri cristiani non resteranno confusi, perchè conoscono bene questa verità. Nelle profezie si dice che il Monarca si inginocchierà davanti al papa e al papa lascerà ogni potere spirituale, sottomettendosi a lui. Credo che, sotto questo aspetto, sia molto diverso dall'Anticristo, che sarà il superbo (anche se mascherato dalla mitezza) per antonomasia. San paolo stesso disse che l'uomo iniquo avrebbe indicato se stesso come Dio e che quindi avrebbe preteso adorazione. Come può un uomo che si sottomette in toto, come si dice farà il Grande Monarca, al Santo Pontefice essere il superbo per eccelleza? Mi sembra una forzatura.
Jonh T.
00domenica 5 aprile 2009 21:36
Re:
Tosca76, 05/04/2009 20.57:


Non credo sará cosí semplice...ci vorrá la prudenza...anche perché molti pensano di essere bravi cristiani(io compresa )...eppure Gesu ci dice questo

23Allora, se alcuno vi dice: 'Il Cristo eccolo qui, eccolo là', non lo credete; 24perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno gran segni e prodigî da sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti. 25Ecco, ve l'ho predetto.




Quando il Grande Monarca si manifesterà (e io credo in queste profezie, come sai [SM=x268926] ) non farà nè il salvatore nè il profeta. La Croce di Gesù Cristo sarà il suo "stendardo" e nemmeno una virgola verrà cambiata dal Vangelo per opera sua. Io diffido non dei condottieri ma dei mistificatori, le persone che cambiano il bene in male e indicano se stessi come guide alla salvezza. Di Cristo ce n'è stato uno soltanto e nessun altro ve ne sarà. Chi dice il contrario è un anticristo. Chi nega che l'unica salvezza viene da Gesù e dalla Sua Chiesa è l'anticristo, come ci disse Giovanni, per questo credo che i veri cristiani non resteranno confusi, perchè conoscono bene questa verità. Nelle profezie si dice che il Monarca si inginocchierà davanti al papa e al papa lascerà ogni potere spirituale, sottomettendosi a lui. Credo che, sotto questo aspetto, sia molto diverso dall'Anticristo, che sarà il superbo (anche se mascherato dalla mitezza) per antonomasia. San paolo stesso disse che l'uomo iniquo avrebbe indicato se stesso come Dio e che quindi avrebbe preteso adorazione. Come può un uomo che si sottomette in toto, come si dice farà il Grande Monarca, al Santo Pontefice essere il superbo per eccelleza? Mi sembra una forzatura.




credi quindi si tratterà di una persona precisa e non di un gruppo di persone, tipo di società (tipo quelle mondialiste o massoniche) etc etc...........

Tosca76
00domenica 5 aprile 2009 22:55
Re: Re:
Jonh T., 05/04/2009 21.36:




credi quindi si tratterà di una persona precisa e non di un gruppo di persone, tipo di società (tipo quelle mondialiste o massoniche) etc etc...........




No, sono convinta che sia una persona, anche se non agirà da solo. La cosa è lunga da spiegare ma un santo francese (San Maria Luigi da Monfort) profetizzò che gli ultimi tempi della Chiesa, sarebbero stati tempi caratterizzati dalla figura di Maria. E che un nuovo ordine religioso, prettamente mariano, avrebbe guidato la Chiesa alla sua ultima restaurazione, prima della fine del mondo (Chiesa che nella tradizione, alla fine del mondo, sarà perseguitata dall'anticristo). Questo collima con le molte profezie che vedono il Grande Monarca tra i fondatori di un ultimo ordine religioso (ovviamente approvato dalla Chiesa Cattolica del tempo), dopo il quale non ce ne saranno altri. Ordine religioso che avrebbe portato alla vittoria del Grande Monarca e all'ultima Restaurazione della Chiesa, alla sua ultima fase di gloria terrena con un periodo di pace. Non escludo il fatto che le "armi" più potenti che il Grande Monarca e questo ordine religioso useranno per abbattere i nemici della Chiesa, di cui si parla tanto nelle profezie, siano proprio la devozione a Maria e il Santo Rosario.
Jonh T.
00domenica 5 aprile 2009 23:22
Re: Re: Re:
Tosca76, 05/04/2009 22.55:



No, sono convinta che sia una persona, anche se non agirà da solo. La cosa è lunga da spiegare ma un santo francese (San Maria Luigi da Monfort) profetizzò che gli ultimi tempi della Chiesa, sarebbero stati tempi caratterizzati dalla figura di Maria. E che un nuovo ordine religioso, prettamente mariano, avrebbe guidato la Chiesa alla sua ultima restaurazione, prima della fine del mondo (Chiesa che nella tradizione, alla fine del mondo, sarà perseguitata dall'anticristo). Questo collima con le molte profezie che vedono il Grande Monarca tra i fondatori di un ultimo ordine religioso (ovviamente approvato dalla Chiesa Cattolica del tempo), dopo il quale non ce ne saranno altri. Ordine religioso che avrebbe portato alla vittoria del Grande Monarca e all'ultima Restaurazione della Chiesa, alla sua ultima fase di gloria terrena con un periodo di pace. Non escludo il fatto che le "armi" più potenti che il Grande Monarca e questo ordine religioso useranno per abbattere i nemici della Chiesa, di cui si parla tanto nelle profezie, siano proprio la devozione a Maria e il Santo Rosario.




nel romanzo di Benson si parla della creazione dell'ultimo ordine prima della fine del mondo, quello di Cristo Crocifisso: qualche attinenza?

Tosca76
00domenica 5 aprile 2009 23:25
Re: Re: Re: Re:
Jonh T., 05/04/2009 23.22:




nel romanzo di Benson si parla della creazione dell'ultimo ordine prima della fine del mondo, quello di Cristo Crocifisso: qualche attinenza?




Io so che nelle profezie questo ultimo ordine viene chiamato "De li santi cruciferi", quindi dovrebbe avere a che vedere col crocefisso, sì.
LiviaGloria
00lunedì 6 aprile 2009 11:01
Re:
Tosca76, 5.4.2009 20:57:


Non credo sará cosí semplice...ci vorrá la prudenza...anche perché molti pensano di essere bravi cristiani(io compresa )...eppure Gesu ci dice questo

23Allora, se alcuno vi dice: 'Il Cristo eccolo qui, eccolo là', non lo credete; 24perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno gran segni e prodigî da sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti. 25Ecco, ve l'ho predetto.




Quando il Grande Monarca si manifesterà (e io credo in queste profezie, come sai [SM=x268926] ) non farà nè il salvatore nè il profeta. La Croce di Gesù Cristo sarà il suo "stendardo" e nemmeno una virgola verrà cambiata dal Vangelo per opera sua. Io diffido non dei condottieri ma dei mistificatori, le persone che cambiano il bene in male e indicano se stessi come guide alla salvezza. Di Cristo ce n'è stato uno soltanto e nessun altro ve ne sarà. Chi dice il contrario è un anticristo. Chi nega che l'unica salvezza viene da Gesù e dalla Sua Chiesa è l'anticristo, come ci disse Giovanni, per questo credo che i veri cristiani non resteranno confusi, perchè conoscono bene questa verità. Nelle profezie si dice che il Monarca si inginocchierà davanti al papa e al papa lascerà ogni potere spirituale, sottomettendosi a lui. Credo che, sotto questo aspetto, sia molto diverso dall'Anticristo, che sarà il superbo (anche se mascherato dalla mitezza) per antonomasia. San paolo stesso disse che l'uomo iniquo avrebbe indicato se stesso come Dio e che quindi avrebbe preteso adorazione. Come può un uomo che si sottomette in toto, come si dice farà il Grande Monarca, al Santo Pontefice essere il superbo per eccelleza? Mi sembra una forzatura.



Io invece sono diffidente, per diversi motivi.
Uno é perché quando arriverá un grande monarca non si sá se il papa insediato sará quello vero e il monarca ,potrebbe darsi,si inginocchiera davanti ad un papa,ma non sappiamo quale....perché altre profezie prevedeono l esilio del papa...e molte profezie prevedono l anticristo ed anche il suo profeta....

Altro motivo é che le profezie del monarca potrebbero essersi giá avverrate in passato(sarebbe da indagare) perché giá molti ré francesi e no hanno difeso e diffuso il cattolicesimo...e credo che tendiamo(io compresa) ad essere confusi solo dal tempo che viviamo...e spesso si tende a vedere una cosa "mondiale" cosa invece che nelle profezie non é inteso in senso mondiale,ma certamente di una gran parte.
Siccome la chiesa cattolica in passato é giá stata in qualche modo "mondiale",non vorrei che il ré e il papa fossero giá stati.

Altro motivo della mia diffidenza é che l attesa di un ré era prerogativa anche degli ebrei,cioé aspettavano un ré di fatto,cioé un ré "umano" anche nel suo potere materiale...ed é per quaesto motivo che se anche indagavano le scritture ed erano "informati" molti non riconobbero il Cristo e molti non vollero riconoscerlo.
Quindi certe tendenze di "pensiero",mio parere personale,sembra derivino da una vecchia attesa messianica anche se "modernizzata a seconda dei tempi di oggi...e anche tale dinamica di pensiero ha prerso nel corso della storia diverse sfumature.

Altra cosa per cui sono diffidente é che bisognerebbe cercare bene nelle profezie del monarca,che sono molte anche abbastanza passate,dove la chiesa le riconosce e dove no...e che so io il monarca non é riconosciuta dalla chiesa,Fatima fu riconosciuta...e bisognerebbe indagare perché la chiesa molte volte ha riconosciuto i Santi come tali,ma non sempre ha riconosciuto le loro profezie in toto,oppure non si é pronunciata .
La chiesa sá bene che nei profeti o santi possono essere cose vere di visioni ma anche intromissioni di satana...per questo é prudente e difficilmente si pronuncia.

Altra cosa per cui sono diffidente:siamo nell epoca dell apostasia?...sí o no?
Se sí,nella bibbia é scritto in maniera chiara una sequenza degli ultimi tempi,e dall apostasia non vi é scritta un altra possibilitá,ma un susseguirsi in crescendo delle problematiche...e cioé la tribolazione della chiesa(non é scritto un altra possibilitá) e dopo apostasia e tribolazioni le altre sequenze.

Altro motivo é :se ,ripeto se,il chip é il marchio della bestia profetato nell apocalisse vorrebbe dire che siamo giá "vicini" nel tempo dell anticristo e quindi un "non ritorno" mondiale ad un eventuale cattolicesimo.
E se siamo giá "guerre e rumori di guerre",vuole dire che la sequenza della "fine" é giá molto piu avanti del tempo del monarca...il quale si potrebbe ricercare nella storia giá passata.

Lo stesso Dio,nell antico testamento rivolgendosi al futuro della chiesa e del suo popolo disse "tutti popoli mi adoreranno"...quel tutti(come oggi sappiamo),non é stato un "tutti" inteso in senso umano,cioé "completamente",ma é un "tutti" per indicare una moltitudine in quantitá e in "tipi" di popoli...ed ecco che in questa prospettiva il grande monarca poterebbe essere giá stato,...anche che forse oggi non lo individuiamo.

Altro motivo del mio dubbio é,se noi guardiamo ad oggi...vediamo come molti "pensieri",pur provenendo da filosofie diverse e religioni diverse,hanno un punto in comune..."attendere un uomo",l ultimo prima di un periodo di pace, la varietá dell indentificazione di tale uomo dipende da dove proviene tale pensiero pur mantenendo tale base uguale...
Es:molti cristiani aspettano il monarca,i musulmani il "Cristo" ed anche gli ebrei,le religioni orientali il piu grande maestro,la new age e altre simili ugualmente l uomo che restaurerá il mondo...
|Poi per l identificazione del tempo che sará qui quell uomo varia anche quello...il monarca qualche anno regnerá,invece per millenaristi 1 millennio,per l era di pace all infinito...ecc...
ma la base "unitaria" é la venuta di "un grande uomo"




LiviaGloria
00lunedì 6 aprile 2009 11:11
Altra cosa per cui sento diffidenza....
Certamente gli ultimi tempi sono caratterizzati dalla venuta della dolce Maria,....ma io ho notato ,in molte sue "apparizioni",che molte di loro dichiaravano che dá lí sarebbe rinata la chiesa,oppure che da lí sarebbe stata la salvezza futura...insomma un incentramento di "primario" di un posto....allora la mia domanda é:se tutti questi posti,i piu diversi geograficamente,si "arrogano" il diritto che dá lí ripartirá la chiesa o il futuro dell umanitá,a quale devo credere?

Forse a tutte?Forse a nessuna?
Forse tutte e due le cose.

La prudenza é importante ,Gesu disse "vagliate gli spiriti di dove provengono"

Insomma ricapitolando,io personalmento "percepisco",ancora,troppe cose che non mi convincono.

Anche il trono di Pietro in quei tempi avrá "tribolazioni",...allora il monarca sará a servizio di chi?
E quando Gesu disse "da sedurre anche gli eletti,se fosse possibile",come é da intendere.?
Credo si debba intendere di non scartare nulla,perché il nemico é piu "forte" di noi umani,ma di vagliare e avere dubbi,sopratutto finché la chiesa non riconosce qualcosa di vero.

Essere disponibile e guardare anche alla venuta del monarca credo sia cosa giusta,ma dare per scontato che sará cosí é cosa pericolosa....perché le profezie si sá che sono difficili e non sempre dalla parte del giusto.



Tosca76
00lunedì 6 aprile 2009 12:57

Altro motivo é che le profezie del monarca potrebbero essersi giá avverrate in passato(sarebbe da indagare) perché giá molti ré francesi e no hanno difeso e diffuso il cattolicesimo...e credo che tendiamo(io compresa) ad essere confusi solo dal tempo che viviamo...e spesso si tende a vedere una cosa "mondiale" cosa invece che nelle profezie non é inteso in senso mondiale,ma certamente di una gran parte.
Siccome la chiesa cattolica in passato é giá stata in qualche modo "mondiale",non vorrei che il ré e il papa fossero giá stati.



Io non credo che siano già stati. Don Bosco profetizzò sia la figura del Grande Monarca che quella del Papa Santo e a quel tempo in Francia la monarchia cattolica non c'era più. Quindi deve trattarsi di un evento futuro. E le profezie di Don Bosco si sono sempre avverate.


Altro motivo é :se ,ripeto se,il chip é il marchio della bestia profetato nell apocalisse vorrebbe dire che siamo giá "vicini" nel tempo dell anticristo e quindi un "non ritorno" mondiale ad un eventuale cattolicesimo.



Io non credo alla faccenda del chip. Il marchio della bestia credo sia da interpretare in maniera simbolica. Come gli eletti vengono segnati in fronte dall'angelo di Dio così anche gli adoratori della bestia. E' da interpretare, a mio parere, in senso spirituale. Il marchio in fronte, secondo me, simboleggia il pensiero della bestia (o di Cristo, nel caso dei segnati dal tau), ossia che lo spirito segue le leggi della bestia (ossia del mondo) mentre il marchio sulla mano indica le opere della bestia: gli uomini che operano il male. Perciò è secondo me un marchio dello spirito del male che segna l'anima e le azioni dell'uomo. Io la vedo così. [SM=g27823]

GEBURAH7
00lunedì 6 aprile 2009 13:23
TOSCA

Tosca, Tosca il marchio della Bestia è il denaro.
Tutti coloro che si nutrono delle ricchezze e cehe ne danno un forte peso hanno il marchio. Tutti coloro che si attaccano al mondo ed hanno appunto imresso dentro al loro testa il denaro.

Ma in se stesso il simbolo della Bestia è il denaro.......
GEBURAH7
00lunedì 6 aprile 2009 13:31
Re: Re: Re:
Tosca76, 05/04/2009 22.55:



No, sono convinta che sia una persona, anche se non agirà da solo. La cosa è lunga da spiegare ma un santo francese (San Maria Luigi da Monfort) profetizzò che gli ultimi tempi della Chiesa, sarebbero stati tempi caratterizzati dalla figura di Maria. E che un nuovo ordine religioso, prettamente mariano, avrebbe guidato la Chiesa alla sua ultima restaurazione, prima della fine del mondo (Chiesa che nella tradizione, alla fine del mondo, sarà perseguitata dall'anticristo). Questo collima con le molte profezie che vedono il Grande Monarca tra i fondatori di un ultimo ordine religioso (ovviamente approvato dalla Chiesa Cattolica del tempo), dopo il quale non ce ne saranno altri. Ordine religioso che avrebbe portato alla vittoria del Grande Monarca e all'ultima Restaurazione della Chiesa, alla sua ultima fase di gloria terrena con un periodo di pace. Non escludo il fatto che le "armi" più potenti che il Grande Monarca e questo ordine religioso useranno per abbattere i nemici della Chiesa, di cui si parla tanto nelle profezie, siano proprio la devozione a Maria e il Santo Rosario.




E' inutile che cerchi di far capire la differenza. Hai spiegato in modo semplice la figura del Grande Monarca,
Ossia con-cristo e non contro/anti-cristo.
Chiunque negherà Cristo, la sua trinità sarà contro cristo.
Ma non sappiamo che il Grande Monarca esalterà la figura di Cristo, dell Vergine e della trinità. Molti crederanno quando vedranno, è scritto che si renderanno conto che la mano di Dio sarà con lui.
Quindi è inutile che provi a convincerli.
Cristo ha convinto gli stessi apostoli quando è resuscitato.
LiviaGloria
00lunedì 6 aprile 2009 13:46
Tosca
Anche io ho cercato di interpretarla come té e si puo dire che si puo interpretare ANCHE spiritualmente...ma quel "non comprare e non vendere" trovo sia la dichiarazione della avvento anche a livello materiale.

Perché se fosse solo in spirito come mai non si potrebbe comprare o vendere?

Kingdom Come
00lunedì 6 aprile 2009 20:02
Re: Tosca
La mia idea è che l'ultimo Papa e il grande monarca o il falso profeta per meglio dire fanno cadere la chiesa, anche perchè la chiesa non viene distrutta perchè la vera Chiesa è Gesù

GEBURAH7
00venerdì 10 aprile 2009 12:52
Re: Re: Tosca
Kingdom Come, 06/04/2009 20.02:

La mia idea è che l'ultimo Papa e il grande monarca o il falso profeta per meglio dire fanno cadere la chiesa, anche perchè la chiesa non viene distrutta perchè la vera Chiesa è Gesù




Si discute di profezie, e nello stesso tempo stai profetando che il Grande Monarca sarà un falso profeta. Come fai a dire questo? non è ancora arrivato il grande Monarca. Dagli il tempo di seminare, e solo dopo potremmo discutere se ha ben saminato o meno.
Più volte si è ripetuto che questo famoso personaggio esalterà la chiesa di Roma, e non cambierà un virgola. E' scritto che esalterà Cristo e non il contrario, quindi sarà con Cristo.
Sarà per volere dell'altissimo il braccio del Papa e della chiesa di Cristo.
Tosca76
00martedì 28 aprile 2009 21:30
Re: Tosca
LiviaGloria, 06/04/2009 13.46:

Perché se fosse solo in spirito come mai non si potrebbe comprare o vendere?





Per il semplice fatto che se non si è "marchiati" dall'egoismo, l'avidità e la cupidigia (che portano quindi il marchio di Satana) in questo mondo ci si vive male, non si compra e non si vende, non ci si arricchisce e non si vive beoti e pasciuti.
evanescence78
00mercoledì 29 aprile 2009 12:12
Io credo che nemmeno vada dimenticato che il bene viaggia con il male
ossia e'equilibrato ,anche se in questa era propende verso il male
non scarto l'idea che cristo e anticristo possano concedetemi il termine avere "coalizione"
in fine NOI non siamo qui per GIUDICARE cosa e' bene e cosa e' male
ma per fare la nostra evoluzione,nel bene o nel male
La giusta via e' sempre il nostro percorso interiore,,
un grande suggerimento che ci viene dato dalla Bibbia e' il famoso
"chiedi e ti verra'dato" e segnali riconoscibili per il nostro spirito son sempre illuminati dalla mano di DIO
LiviaGloria
00mercoledì 29 aprile 2009 21:35
Re: Re: Tosca
Tosca76, 28.4.2009 21:30:




Per il semplice fatto che se non si è "marchiati" dall'egoismo, l'avidità e la cupidigia (che portano quindi il marchio di Satana) in questo mondo ci si vive male, non si compra e non si vende, non ci si arricchisce e non si vive beoti e pasciuti.



Non mi convince,ma se dovessi seguire questa strada,perché i bambini?

Comunque bisogna cercare quel "marchiati"in lingua antica e significato pratico.
Una volta si usavano termini diversi pur nello stesso apparente significato.
Tempo fá lo cercai,ci riprovo appena ho tempo...cosí si potrá vedere se ha un significato vago,oppure atto pratico o spirituale. [SM=g27823]


LettereDiBerlicche
00sabato 2 maggio 2009 00:50
Ciao a tutti. Ho letto i vostri messaggi.
Inanzitutto vi chiedo dove avete trovato profezie circa il Grande Monarca.
Altra osservazione. Nella Bibbia (di Gerusalemme), a quanto mi risulta, il termine "anticristo" è presente solo quattro volte e solo nella prima e nella seconda lettera di Giovanni. Precisamente in:
-1- 1Gv 2: 18| udito che deve venire l'anticristo, di fatto ora molti anticristi
-2- 1Gv 2: 22| che Gesù è il Cristo? L'anticristo è colui che nega il Padre
-3- 1Gv 4: 3| Questo è lo spirito dell'anticristo che, come avete udito, viene,
-4- 2Gv 1: 7| carne. Ecco il seduttore e l'anticristo! ~

Arrivando al nocciolo della questrione,ciò che trovo di interessante in queste lettere, è
l'importanza abbia l'avere Dio in noi e noi in Lui! = comunione

Proviamo a leggerle:
(ho evidenziato in verde le quattro parole "anticristo")

(ho evidenziato in arancio alcuni passi che mi sembrano interessanti)


1Giovanni2

1 Figlioli miei, vi scrivo queste cose perché non pecchiate; ma se qualcuno ha peccato, abbiamo un avvocato presso il Padre: Gesù Cristo giusto. 2 Egli è vittima di espiazione per i nostri peccati; non soltanto per i nostri, ma anche per quelli di tutto il mondo. 3 Da questo sappiamo d'averlo conosciuto: se osserviamo i suoi comandamenti. 4 Chi dice: «Lo conosco» e non osserva i suoi comandamenti, è bugiardo e la verità non è in lui; 5 ma chi osserva la sua parola, in lui l'amore di Dio è veramente perfetto. Da questo conosciamo di essere in lui. 6 Chi dice di dimorare in Cristo, deve comportarsi come lui si è comportato. 7 Carissimi, non vi scrivo un nuovo comandamento, ma un comandamento antico, che avete ricevuto fin da principio. Il comandamento antico è la parola che avete udito. 8 E tuttavia è un comandamento nuovo quello di cui vi scrivo, il che è vero in lui e in voi, perché le tenebre stanno diradandosi e la vera luce già risplende. 9 Chi dice di essere nella luce e odia suo fratello, è ancora nelle tenebre. 10 Chi ama suo fratello, dimora nella luce e non v'è in lui occasione di inciampo. 11 Ma chi odia suo fratello è nelle tenebre, cammina nelle tenebre e non sa dove va, perché le tenebre hanno accecato i suoi occhi. 12 Scrivo a voi, figlioli, perché vi sono stati rimessi i peccati in virtù del suo nome. 13 Scrivo a voi, padri, perché avete conosciuto colui che è fin dal principio. Scrivo a voi, giovani, perché avete vinto il maligno. 14 Ho scritto a voi, figlioli, perché avete conosciuto il Padre. Ho scritto a voi, padri, perché avete conosciuto colui che è fin dal principio. Ho scritto a voi, giovani, perché siete forti, e la parola di Dio dimora in voi e avete vinto il maligno. 15 Non amate né il mondo, né le cose del mondo! Se uno ama il mondo, l'amore del Padre non è in lui; 16 perché tutto quello che è nel mondo, la concupiscenza della carne, la concupiscenza degli occhi e la superbia della vita, non viene dal Padre, ma dal mondo. 17 E il mondo passa con la sua concupiscenza; ma chi fa la volontà di Dio rimane in eterno! 18 Figlioli, questa è l'ultima ora. Come avete udito che deve venire l'anticristo, di fatto ora molti anticristi sono apparsi. Da questo conosciamo che è l'ultima ora. 19 Sono usciti di mezzo a noi, ma non erano dei nostri; se fossero stati dei nostri, sarebbero rimasti con noi; ma doveva rendersi manifesto che non tutti sono dei nostri. 20 Ora voi avete l'unzione ricevuta dal Santo e tutti avete la scienza. 21 Non vi ho scritto perché non conoscete la verità, ma perché la conoscete e perché nessuna menzogna viene dalla verità. 22 Chi è il menzognero se non colui che nega che Gesù è il Cristo? L'anticristo è colui che nega il Padre e il Figlio. 23 Chiunque nega il Figlio, non possiede nemmeno il Padre; chi professa la sua fede nel Figlio possiede anche il Padre. 24 Quanto a voi, tutto ciò che avete udito da principio rimanga in voi. Se rimane in voi quel che avete udito da principio, anche voi rimarrete nel Figlio e nel Padre. 25 E questa è la promessa che egli ci ha fatto: la vita eterna. 26 Questo vi ho scritto riguardo a coloro che cercano di traviarvi. 27 E quanto a voi, l'unzione che avete ricevuto da lui rimane in voi e non avete bisogno che alcuno vi ammaestri; ma come la sua unzione vi insegna ogni cosa, è veritiera e non mentisce, così state saldi in lui, come essa vi insegna. 28 E ora, figlioli, rimanete in lui, perché possiamo aver fiducia quando apparirà e non veniamo svergognati da lui alla sua venuta. 29 Se sapete che egli è giusto, sappiate anche che chiunque opera la giustizia, è nato da lui.


Interessante il fatto che Giovanni ci dica che la scienza e già in noi. La raccomandazione che ci da è piuttosto di rimanere saldi in Dio, di rimanere in Lui! Devo cercarvi un passo del Vangelo in cui Gesù Cristo ci esorta con: "rimanete nel mio amore"! Se le cose del mondo adoriamo e cerchiamo il Suo Amore non potrà dimorare in noi. In particolare cita i giovani in quanto meno vicini alle cose del mondo che tanta cupidigia e superbia portano nel cuore.

Per concupiscenza della carne s'intendono i desideri disordinati che procedono dalla natura corrotta dell'uomo il quale, fatto dal peccato estraneo alla vita superiore dello spirito, concentra le sue brame nel soddisfacimento delle sue passioni carnali, sensuali, nell'appagamento degli appetiti del corpo. Si parla nella Scrittura di "concupiscenze carnali che guerreggiano contro all'anima" 1Pietro 2:11. Paolo dice: "la carne ha desideri contrari allo Spirito" Galati 5:17 e dopo aver mentovate "gozzoviglie ed ebbrezze, lussuria e lascivie", esorta i cristiani a non "aver cura della carne per soddisfarne le concupiscenze" Romani 13:14. La concupiscenza degli occhi non va confusa col sano e pio desiderio di contemplar le opere di Dio per ammirare in esse le perfezioni del Creatore Salmi 19:1; Salmi 8; il mondo alieno da Dio non ha di tali desideri; ma si tratta di una forma di concupiscenza peccaminosa che ha per strumenti gli occhi. La superbia della vita è la superbia vanagloriosa che nasce dal possesso di abbondanti mezzi di vita e trova sfogo nello sfarzoso tenor di vita, nella sontuosa tavola, nel lusso del vestire, nella magnificenza delle case e del loro arredamento, nell'ecclissare gli altri, negli equipaggi, negli onori mondani, nella posizione sociale elevata e cose simili. Tutto questo insieme di vanità e di concupiscenze costituisce la vita del mondo e non procede dal Padre, non è ordinato da lui, non è conforme alla sua volontà e non è ispirato da lui che all'uomo ha tracciato un ideale ben diverso e più elevato.


Altra cosa che emerge come molti hanno fatto presente: colui che nega il Padre.

Chi è il mendace se non colui che nega che Gesù è il Cristo?

Lo negavano i Giudei i quali trattavano Gesù da impostore; lo negavano gli eretici gnostici secondo i quali Gesù era un uomo a cui si era unito per un tempo uno degli esseri creati dalla loro immaginazione: un Eone. Lo negano quanti considerano Gesù come un semplice uomo, sia pure grande e pio. Gesù è l'Unto, il Cristo promesso in quanto Egli è il Figliuol di Dio unigenito, il Verbo fatto carne per la salvazione del mondo. Chi, dopo aver conosciuto e professato la verità, rinnega questa dottrina fondamentale del cristianesimo, sovverte la verità ed è mendace per eccellenza,

 Dalla predicazione apostolica, e specialmente da quella di Paolo, i cristiani d'Asia aveano potuto apprendere che, prima della fine, l'empietà, l'odio satanico contro al Cristo2Tessalonicesi 2:1-12. Ma questa apparizione stessa doveva esser preceduta da una generale "apostasia", dall'operare lento in seno alla cristianità del mistero d'iniquità. Quegli che Paolo chiama "l'uomo del peccato". Giovanni lo nomina l'anticristo, parola che potrebbe significare "il falso Cristo" che cerca di usurpare il posto del vero, ma che dal contesto risulta avere il senso di "avversario" di Cristo. Dell'opera già avviata del "mistero d'iniquità", Giovanni vede una prova nel sorgere di "molti anticristi" che sono come i precursori del vero e maggiore nemico di Cristo. Da ciò arguisce che la fine non dev'essere lontana. Cotesti anticristi che sono "mendaci" e negano che Gesù è il Cristo, sono chiamati in 1Giovanni 4:1-3 dei "falsi profeti" e in 2Giovanni 7 dei "seduttori i quali non confessano Gesù Cristo esser venuto in carne". Ogni spirito che non confessa Gesù, non è da Dio; e quello è lo spirito dell'anticristo del quale avete udito che deve venire; ed ora è già nel mondo nella persona dei molti anticristi che sono dei cristiani apostati. sarebbe concentrato in una persona che Paolo chiama "l'uomo del peccato", "l'avversario", "l'empio", vera, incarnazione del male e del potere di Satana

non perchè non conoscete la verità, ma perchè la conoscete,

"avete conosciuto il Padre", "avete conosciuto colui ch'è dal principio", l'Evangelo vi è stato annunziato da molto tempo, lo Spirito vi, ha aperto l'intelligenza per conoscerlo e il cuore per riceverlo, quindi non vi scrivo come a gente che ignori la verità e non sappia nulla delle manifestazioni estreme del male, annunziate dal Signore o dai suoi apostoli. Vi scrivo perchè conoscete queste cose

 "Avere il Padre" è possederlo come oggetto della, nostra fede e del nostro amore, qual Padre che ci ha perdonati e adottati, per figli suoi, in Cristo. "Confessare" il Figliuolo è credere in lui e manifestare colle parole e colla vita la nostra fede. Chi crede nel Figlio conosce il Padre poichè «niuno conosce appieno il Padre se non il Figlio e colui al quale il Figliuolo avrà voluto rivelarlo» Matteo 11:27. Più che questo, ha il Padre, entra e vive nella comunione con lui. «Niuno viene al Padre se non per mezzo di me» Giovanni 14:6.

Importante stare lontani dalle cose del mondo altrimenti Lui... scappa...

dimora in voi;

lo Spirito, nel Nuovo Patto, non è dato, come nell'antico patto, soltanto ad alcune persone e soltanto in certe occasioni in vista di un'opera speciale; ma è dato a tutti i credenti e in modo permanente, a meno che essi lo attristino e lo costringano colle loro disposizioni perverse a ritrarsi da loro.



1Giovanni 4

1 Carissimi, non prestate fede a ogni ispirazione, ma mettete alla prova le ispirazioni, per saggiare se provengono veramente da Dio, perché molti falsi profeti sono comparsi nel mondo. 2 Da questo potete riconoscere lo spirito di Dio: ogni spirito che riconosce che Gesù Cristo è venuto nella carne, è da Dio; 3 ogni spirito che non riconosce Gesù, non è da Dio. Questo è lo spirito dell'anticristo che, come avete udito, viene, anzi è già nel mondo. 4 Voi siete da Dio, figlioli, e avete vinto questi falsi profeti, perché colui che è in voi è più grande di colui che è nel mondo. 5 Costoro sono del mondo, perciò insegnano cose del mondo e il mondo li ascolta. 6 Noi siamo da Dio. Chi conosce Dio ascolta noi; chi non è da Dio non ci ascolta. Da ciò noi distinguiamo lo spirito della verità e lo spirito dell'errore.7 Carissimi, amiamoci gli uni gli altri, perché l'amore è da Dio: chiunque ama è generato da Dio e conosce Dio. 8 Chi non ama non ha conosciuto Dio, perché Dio è amore. 9 In questo si è manifestato l'amore di Dio per noi: Dio ha mandato il suo unigenito Figlio nel mondo, perché noi avessimo la vita per lui. 10 In questo sta l'amore: non siamo stati noi ad amare Dio, ma è lui che ha amato noi e ha mandato il suo Figlio come vittima di espiazione per i nostri peccati.11 Carissimi, se Dio ci ha amato, anche noi dobbiamo amarci gli uni gli altri. 12 Nessuno mai ha visto Dio; se ci amiamo gli uni gli altri, Dio rimane in noi e l'amore di lui è perfetto in noi. 13 Da questo si conosce che noi rimaniamo in lui ed egli in noi: egli ci ha fatto dono del suo Spirito. 14 E noi stessi abbiamo veduto e attestiamo che il Padre ha mandato il suo Figlio come salvatore del mondo. 15 Chiunque riconosce che Gesù è il Figlio di Dio, Dio dimora in lui ed egli in Dio. 16 Noi abbiamo riconosciuto e creduto all'amore che Dio ha per noi. Dio è amore; chi sta nell'amore dimora in Dio e Dio dimora in lui.17 Per questo l'amore ha raggiunto in noi la sua perfezione, perché abbiamo fiducia nel giorno del giudizio; perché come è lui, così siamo anche noi, in questo mondo. 18 Nell'amore non c'è timore, al contrario l'amore perfetto scaccia il timore, perché il timore suppone un castigo e chi teme non è perfetto nell'amore.19 Noi amiamo, perché egli ci ha amati per primo. 20 Se uno dicesse: «Io amo Dio», e odiasse il suo fratello, è un mentitore. Chi infatti non ama il proprio fratello che vede, non può amare Dio che non vede. 21 Questo è il comandamento che abbiamo da lui: chi ama Dio, ami anche il suo fratello.
Giovanni non rifugge dal tornare ad insistere sopra esortazioni già fatte, presentandole sotto forma un po' diversa e sotto aspetti nuovi. Così torna ripetutamente sul dovere dell'osservanza. leale dei comandamenti di Dio e specialmente sull'amor fraterno che li compendia tutti; così torna sull'avvertimento già dato 1Giovanni 2:18 e segg. circa i sovvertitori del Vangelo di Cristo. Li ha chiamati anticristi in 1Giovanni 2, li chiama falsi profeti in 1Giovanni 4, ma si tratta sempre di premunire i fedeli contro il pericolo di lasciarsi sviare dalla verità.

"se ci amiamo gli uni gli altri" sembra essere così in contrasto con la logica egoistica del mondo a cui dobbiamo tenere distanza. So qua quanto sia difficile per alcuni avere sempre un amore sempre perfetto come qui è scritto ma se scegliamo di tenere a distanza le cose del mondo e rimanere vicini a Lui e al Suo Amore il percorso che abbiamo è di molto facilitato... Ma come "rimanere in Lui" se non riconosciamo il grande dono che ci ha fatto mandandoci il Suo Figlio? Come può una persona portare un amore così grande da non essere suaso dalle cose del mondo? Questo ci può essere d'aiuto nel riconoscere chi non viene da Dio?

e quello è lo spirito dell'anticristo del quale avete udito che deve venire; ed ora è già nel mondo.

Non è ancora l'anticristo in persona che concentrerà in se l'opposizione al Cristo; quello deve venire secondo l'insegnamento profetico dato dagli apostoli ai primi cristiani (Cfr. 2Tessalonicesi 2); ma fin d'ora è all'opera lo spirito dell'anticristo che anima ed ispira i falsi profeti chiamati anche da Giovanni degli anticristi. In realtà, è quello lo spirito di menzogna, cioè di Satana stesso che lavora col suo "mistero d'iniquità" a preparar l'apostasia generale da cui emergerà il suo capolavoro: l'anticristo personale.



2Giovanni

1Io, il presbitero, alla Signora eletta e ai suoi figli che amo nella verità, e non io soltanto, ma tutti quelli che hanno conosciuto la verità, 2 a causa della verità che dimora in noi e dimorerà con noi in eterno: 3 grazia, misericordia e pace siano con noi da parte di Dio Padre e da parte di Gesù Cristo, Figlio del Padre, nella verità e nell'amore.4 Mi sono molto rallegrato di aver trovato alcuni tuoi figli che camminano nella verità, secondo il comandamento che abbiamo ricevuto dal Padre. 5 E ora prego te, Signora, non per darti un comandamento nuovo, ma quello che abbiamo avuto fin dal principio, che ci amiamo gli uni gli altri. 6 E in questo sta l'amore: nel camminare secondo i suoi comandamenti. Questo è il comandamento che avete appreso fin dal principio; camminate in esso.7 Poiché molti sono i seduttori che sono apparsi nel mondo, i quali non riconoscono Gesù venuto nella carne. Ecco il seduttore e l'anticristo! 8 Fate attenzione a voi stessi, perché non abbiate a perdere quello che avete conseguito, ma possiate ricevere una ricompensa piena. 9 Chi va oltre e non si attiene alla dottrina del Cristo, non possiede Dio. Chi si attiene alla dottrina, possiede il Padre e il Figlio. 10 Se qualcuno viene a voi e non porta questo insegnamento, non ricevetelo in casa e non salutatelo; 11 poiché chi lo saluta partecipa alle sue opere perverse.12 Molte cose avrei da scrivervi, ma non ho voluto farlo per mezzo di carta e di inchiostro; ho speranza di venire da voi e di poter parlare a viva voce, perché la nostra gioia sia piena.13 Ti salutano i figli della eletta tua sorella.

Il camminare nella verità e principalmente nell'amore ch'è l'anima della vita cristiana è, per Giovanni, la miglior salvaguardia contro le seduzioni dell'errore e contro il pericolo dell'apostasia. Da ciò la sua esortazione: camminate nell'amore... poichè molti seduttori... Come la rettitudine morale apre la porta del cuore alla verità per abbracciarla, così la mancanza di sincerità morale, la tolleranza del male in noi, in qualcuna delle sue forme, apre la porta all'errore predisponendo il cuore a dare ascolto ai seduttori. Perciò Paolo insiste sulla necessità di una buona coscienza in chi vuol evitare il naufragio della propria fede. Cfr. 1Timoteo 4; 2Timoteo 3. Perciò Gesù fa così spesso risalire la cagione ultima dell'incredulità alle disposizioni morali dell'uomo. Sono usciti per il mondo, s'intende: sono usciti dall'oscurità in cui vivevano per darei ad una aperta propaganda anticristiana. Essi negano il fatto e anche la possibilità e la necessità dell'incarnazione del Figliuol di Dio.

 e l'anticristo

 non l'anticristo nella sua manifestazione finale, ma nella persona di uno degli anticristi precursori di quello, i quali ne hanno lo spirito e ne preparano l'avvento. S. Giovanni usa l'articolo perchè di seduttori e di anticristi già presenti nel mondo egli ed altri avevano parlato a voce alla famiglia della Signora eletta. Si confrontino 1Giovanni 2:18-29; 4:1-6.

9 Chi passa oltre e non dimora nella dottrina di Cristo, non ha Iddio.

Chi, tratto dall'amor di novità, sedotto da chi considera la dottrina insegnata da Cristo e dai suoi apostoli, come cosa troppo elementare, ormai superata ed oltrepassata, passa oltre, l'abbandona per andar dietro al miraggio di una conoscenza superiore fatto brillare sempre dinanzi all'orgoglio umano dagli gnostici, filosofi e teosofi, di tutti i tempi, chi non dimora con cuore saldo e perseverante nella verità cristiana, non solo lascia il Cristo Salvatore, ma non ha più il vero Iddio, l'Iddio Padre rivelato da Cristo è nella cui comunione Cristo l'ha introdotto.

 

non lo ricevete in casa e non lo salutate; perchè chi lo saluta partecipa alle malvage opere di lui.

Questa ingiunzione dell'apostolo è stata in varie guise fraintesa: Non si tratta qui di negare ospitalità a dei forestieri che sono estranei al cristianesimo, o che non dividono tutte le nostre idee particolari, e neppure a degli eretici in genere; ma si tratta di non aiutare o favorire chi viene, in veste di fratello, a fare, presso la famiglia ed in seno alla chiesa, propaganda dei suoi errori anticristiani. Il qualcuno che viene recando una dottrina è manifestamente un dottore anticristiano, un seduttore. Quindi il trarre da questo, come fanno gl'interpreti cattolici, il divieto «di ogni commercio e consorzio e colloquio con gli eretici» fino a negar loro il «comune saluto» di cortesia, è un oltrepassare e quindi un falsare il pensiero di Giovanni. Egli ha cura di precisare che lo scopo cui mira il suo divieto è quello di distogliere i cristiani dal rendersi, per soverchia condiscendenza o per stupida bonarietà, o per pretesa larghezza d'idee, i complici ed i collaboratori dei sovvertitori della verità cristiana e della fede dei credenti. Il dare ospitalità fraterna a costoro, l'accoglierli in casa dando loro, col saluto, il benvenuto e l'augurio di prosperità, sarebbe stato per parte della signora, ben nota per la sua cristiana professione e per, le sue relazioni coll'apostolo, un raccomandarli, un favorire, un aiutare la loro opera malvagia in seno alla chiesa. Mentre nella sua terza Epistola Giovanni loda Gaio per l'ospitalità e, l'aiuto che dà ai missionari che vanno di luogo in luogo a recare la Buona Novella, perchè per tal modo Gaio «coopera con la verità»; in questa, mette in guardia i credenti contro il pericolo di aiutare alla diffusione dell'errore. Sono due modi che si completano a vicenda di servir la causa della verità, senza venir meno perciò al dovere di amare tutti gli uomini, anche i nemici. In materia di carità cristiana l'apostolo dell'amore non ha lezioni da ricevere dai latitudinaristi moderni.

riguardo alla gioia provate a leggere qua: -> http://www.aiutobiblico.org/sermoni/vari/htmlvari/gioiaperdono.htm


LINK:
http://www.laparola.net/testo.php?riferimento=1%20Giovanni%202&versioni[]=Commentario
http://www.laparola.net/testo.php?riferimento=2%20Giovanni%20&versioni[]=Commentario
http://www.bibbiaweb.org/jk/jk_pcnt_1giovanni.html
LettereDiBerlicche
00sabato 2 maggio 2009 00:59
post
PS:

cancellate pure il post 162 poichè quando l'avevo postato era ancora incopleto...

Ora vado a letto che si è fatto tardi...
Tosca76
00sabato 2 maggio 2009 03:17
Re: post
LettereDiBerlicche, 02/05/2009 0.59:

PS:

cancellate pure il post 162 poichè quando l'avevo postato era ancora incopleto...

Ora vado a letto che si è fatto tardi...




Fatto. [SM=g27830]
Ghergon
00sabato 2 maggio 2009 14:18
complimenti a Maura per il gusto grafico che usa sempre nei suoi post...
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