cattolicesimo arma a doppio taglio

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otar69
00sabato 3 aprile 2010 17:59
la chiesa è un arma doppio taglio perche e il covo di tutto
cio che non va ma allo stesso tempo il rifugio protettivo
di tutti quelli che sono inseriti
in un certo senso siete nella casa della mafie dove progredendo divinite come loro ma ai piani piu bassi (per dire)
ne siete protetti come la chioccia e i suoi pulcini
oviamente la chioccia e il male assoluto mentre per gli "altri"fuori
loro malgrado subiscono maggiormente del sistema.
chi ne è dentro non puo capire essendo impigliato, chi ne è fuori
capisce ma vede che quelli stanno ben al calduccio.
ci vuole coraggio a raccontare certe cose perche il post va visto
come forma allargata e non al dettaglio
al tempo di guerra qual era il posto piu sicuro per nascondervi
persone ? oggi idem, eppure siete dentro la casa del drago!
non voglio dilungarmi pero.. qualcuno a scritto anche questo.
ciao a tutti ! [SM=x268963]
otar69
00sabato 3 aprile 2010 20:31
in chiesa siamo in terra consacrata consacrata da chi ????
li non puoi fottere chi la consacrata a patto che non sia
al tipo di regime indicato sempre da chi ???? [SM=g27833]
fosse cosi facile arrivarci.... [SM=x268955]
LiviaGloria
00sabato 3 aprile 2010 22:30
Otar,ser vuoi discutere siamo qui per farlo,ma si discute con rispetto.

Nel primo post hai offeso già una volta con "mafia",nel secondo con il "fottere"Quindi,se vuoi discutere puoi portare argomenti piu specifici a cui rispondere,e portandoli porta rispetto.

Ho chiuso un occhio al primo,ma al secondo no...

Credevo si potesse dialogare con tè anche se di altre idee,ma con rispetto.

Accuse così a casaccio e generalizzate le sanno fare tutti.
Spero che accetterai intelligentemente questo mio post.

Quindi vedi tu.

otar69
00domenica 4 aprile 2010 02:11
non ho offeso nessuno singolarmente e non mia intenzione farlo
forse il vs. tuo credo forse si e cio e normale non mi aspettavo
reazioni risposte diversamente da queste e da altre simili immagino
cio è stato un po voluto lo ammetto ...
ma quando apprendi altre verita non ci sono mezzi termini
si e vero per ragionare con i credo ci vuole "le molle" quelle
molle che fra non molti anni salteranno anche a te voi con gli altri
credo, io lo so! vedrai...sono pronto a scommetterci!
difenderai a spada tratta queste cose perche a toccare il fondo
non ci vuole andare nessuno ce troppa m**** probabilmente verra
prima o poi cancellato il mio post cio e normale cosi come normale
che sia minacciato o escluso dal forum ,quando gia sai che tipo
di risposte posso ricevere non posso prendermela (come potrei...
che cavolo vuoi che mi aspetto..)
a parte questo io sono rispettoso con le persone ma forse non tanto
verso che ci porta a tali situazioni ,cio significa che io sono
fior di rose...
otar69
00domenica 4 aprile 2010 02:35
per fottere va inteso a "fregare" non come puoi immaginare tu..
a volte ci si sbaglia a interpretare cio che ce scritto (idem)
per mafie intendevo cio che è cioe si sa!(la maggioranza no!)
ma non si dice.
poi a dire certe cose ai cattolici e un po come far mangiare a forza
il maiale ai mussulmani,quelli tagliano di tutto meno che il maiale
un po come in india dove la mucca e sacra e qui va al macello
dal mio punto di vista ci vorrebbe un onda spirituale che faccia
piazza pulita da ogni sorta di credo e ripartire da zero
infatti ci sara ma sara voluta cioe artificiale
comunque il mio post incomprensibile .puoi sempre disintegrarlo
fai tu...la mia voleva essere una bomba esplosiva corrosiva
dentro le mura ..prendetela e ributtatela via.. [SM=x268948]
comunque si giusto la moderazione dei termini in taluni casi
conviene se si vuole comnicazione altrimenti diventa scontro
su questo mi posso ravvedere [SM=g10707]
(ma non posseggo molto il senso di colpa anzi..)
ciao a tutti ! [SM=x268954]
otar69
00domenica 4 aprile 2010 02:58

la mia voleva essere una bomba esplosiva corrosiva
dentro le mura



nucleo,succo finale,estratto [SM=g27835]

per le accuse a casaccio ci vuole troppo inventiva per sparare
a casaccio il mio post, e poi io mi fido di cio che la gente
in genere scrive e dice perche non a senso scrivere e dire
cose che non si pensa siano vere; a meno che la risposta non
sia divertente cioe troppo ovvia per dire che il sole e caldo
e la neve e fredda.
servono le prove eh? se le avessi pero mettiamo in gattabuia
un bel po di "graduati" etichettati e via dicendo
e piu facile che ci finisca io....quindi mi conviene tenere per
me certe cose anzi sarebbe meglio per me non dire niente
in fondo cosa ci vuole a dire sono daccordo con te non sono daccordo
con te tutto cosi semplice ,ma davvero chissa come la pensa chi dice
solo cosi ?? infatti molti solo leggono non si mettono a rischio
e in fondo fanno bene anchio prima o poi faccio cosi ! [SM=g27832]
meglio prima che poi ? o subito ?? bho ? [SM=g27833] [SM=g27835]
LiviaGloria
00domenica 4 aprile 2010 10:52
Re:
otar69, 04/04/2010 2.11:

non ho offeso nessuno singolarmente e non mia intenzione farlo
forse il vs. tuo credo forse si e cio e normale non mi aspettavo
reazioni risposte diversamente da queste e da altre simili immagino
cio è stato un po voluto lo ammetto ...
ma quando apprendi altre verita non ci sono mezzi termini
si e vero per ragionare con i credo ci vuole "le molle" quelle
molle che fra non molti anni salteranno anche a te voi con gli altri
credo, io lo so! vedrai...sono pronto a scommetterci!
difenderai a spada tratta queste cose perche a toccare il fondo
non ci vuole andare nessuno ce troppa m**** probabilmente verra
prima o poi cancellato il mio post cio e normale cosi come normale
che sia minacciato o escluso dal forum ,quando gia sai che tipo
di risposte posso ricevere non posso prendermela (come potrei...
che cavolo vuoi che mi aspetto..)
a parte questo io sono rispettoso con le persone ma forse non tanto
verso che ci porta a tali situazioni ,cio significa che io sono
fior di rose...



La comunicazione,è nel termine stesso,comunicare.
Dove si usano terminologie sbagliate non puo esservi comunicazione.
Si possono dire le stesse opinioni,ma in modi diversi e questo si chiama rispetto per l altrui essere,sia questo credente o meno,non è questo il punto.

Quando tu parli di mafia e dici che non parli della singola persona,tu però offendi ugualmente...se io dicessi che la tua famiglia è mafiosa o ladra o altro,non potresti non offenderti ammeno che non si abbia una buona dose di menefreghismo-egoismo.

In piu parli per molti luoghi comuni,per disinformazione verso l ambiente cattolico...ti dico,non berti tutto quello che ti propinano,se alcune cose possono essere vere,ve ne sono tante altre che non lo sono...solo gli esempi che ti ho riportato in ultime discussioni.

Se si vuole essere "liberi",bisogna avere la forza di lottare per esserlo veramente e cercare di abbattere i compartimenti che ogniuno,comunque,puo avere.

Se tu parti già dal discorso che non si puo parlare con un cattolico ecc...vuole dire che è vero che non si puo,ma perchè sei tu il primo a mettere il muro...non considerando che nella "famiglia " vi sono piu INDIVIDUALITA e che ogniuna è a sè...così nel mondo religioso che laico o altro.

Io non cancello i post così facilmente,se nò lo avrei già fatto prima,cerco sempre la comunicazione prima e se c è rispetto lascio a tutti la possibilità di esprimersi,in caso contrario,dove non vi è comunicazione ma solo provocazioni e anche MOLTO vaghe,chiudo i discorsi perchè in verità non vi è nessun discorso.


LiviaGloria
00domenica 4 aprile 2010 11:01
Re:

otar69, 04/04/2010 2.58:


la mia voleva essere una bomba esplosiva corrosiva
dentro le mura



nucleo,succo finale,estratto [SM=g27835]

per le accuse a casaccio ci vuole troppo inventiva per sparare
a casaccio il mio post, e poi io mi fido di cio che la gente
in genere scrive e dice perche non a senso scrivere e dire
cose che non si pensa siano vere; a meno che la risposta non
sia divertente cioe troppo ovvia per dire che il sole e caldo
e la neve e fredda.




E invece ci sono diversi motivi per cui alcuni scrivono cose che sanno non vere:uno per disinformazione,ma non si contro-informano per non andare contro ad un astio verso qualcosa,un astio che in fondo è l esistenza dei loro pensieri e in difinitiva il carburante-astio per vivere e combattere per un idea o "ideologia" perchè....perchè anche un semplice mattone vuole essere qualcosa....
Altri scrivono falsità solo per il gusto dell odio perchè in esso soppravvive la loro esistenza.
Altri perchè prendono un informazione e basta e se anche non vi credono,nemmeno non vi credono


servono le prove eh? se le avessi pero mettiamo in gattabuia
un bel po di "graduati" etichettati e via dicendo
e piu facile che ci finisca io....quindi mi conviene tenere per
me certe cose anzi sarebbe meglio per me non dire niente
in fondo cosa ci vuole a dire sono daccordo con te non sono daccordo
con te tutto cosi semplice ,ma davvero chissa come la pensa chi dice
solo cosi ?? infatti molti solo leggono non si mettono a rischio
e in fondo fanno bene anchio prima o poi faccio cosi ! [SM=g27832]
meglio prima che poi ? o subito ?? bho ? [SM=g27833] [SM=g27835]





La comunicazione non è solo questione che si è d accordo o meno,ma di scambio,lo scambio di rispetto,il rispetto di umanità.
E in una società dove l uomo sembra solo capace di urlare e offendere,logico che la comunicazione và a soffrirne.

Tutti parlano,ma nessuno ascolta...
Tutti urlano,ma tutti son sordi.....

Rompere questa catena,personalmente,lo trovo eroico...e certamente tutti abbiamo le cadute...l importante è rialzarsi.

Tornando al post...se vuoi comunicare,devi specificare cosa....così è troppo generalizzato.

LiviaGloria
00domenica 4 aprile 2010 11:03
dimenticavo...se tu non senti colpe....non ti dà diritto di offendere e sopratutto non dà a mè l obbligo di ascoltarti... [SM=x268930] [SM=x268926]
otar69
00domenica 4 aprile 2010 20:39
trovato.... [SM=g27828] e la fede che ti intoppa!
(cattolicesimo ac..! arma a doppio taglio)
bhe!.. come potrebbe essere diversamente !
bada che ti vedo...non mi scappi...trappolaro
molla l osso.
il cielo e sempre azzurro,l aria fresca e fine ,senza tempo e sereno.
livia si libera guarda dal alto .



nei tuoi post ti contraddici
perche ?



LiviaGloria
00domenica 4 aprile 2010 21:07
bene,hai replicato.
Dopo questi OT,ritorniamo al tema del topic.
Proponi le tue argomentazioni.

Se vuoi discutere di mè personalmente si puo fare in "face to face",l area apposta per tali "approfondimenti""
Ghergon
00domenica 4 aprile 2010 21:14
Possiamo chiedere al nostro amico se è battezzato?







otar69
00lunedì 5 aprile 2010 14:14

Possiamo chiedere al nostro amico se è battezzato?



a forza ! [SM=x268920]
ci si puo sbatezzare ? [SM=g27833]
si ma poi anche se fosse non mi frega ...
il dramma!!! e che non sono ne pro ne contro la religione
assolutamente! non è importante se non per ragioni di conoscenza
tra l altro molto materiali (poco campate in aria)
a me i cattolici sono simpatici perche; non è che sia la loro fede
a piacermi no! solo perche anno scelto un tipo di vita legata
al loro credo, che poi non centra piu di tanto perche fondamentalmente
anno un modo di pensare che si lega alla fede...
come sempre è un fatto "commerciale" o piace o non piace...
poi che sia cristo o bentegodi e uguale.. [SM=g27828]
LiviaGloria
00lunedì 5 aprile 2010 14:57
Allora se è a forza,si puo dire che è tutto a forza....sei stato vestito a forza,ti hanno insegnato a forza,sei andato a letto a forza,ecc...

Certo che puoi sbatezzarti,ma mai potrai "sbatezzarti" dall essere di Dio,a meno che non consideri di essere piu forte di Lui [SM=x268931]

Qualsiasi sia la scelta,non cambia l appartenenza...la scelta serve per il "dopo",nel quale si presenterà il "filmato" delle scelte relative ad ogniuno,ma entro la fermezza di leggi che le nostre scelte non possono cambiare...una di queste è che comunque apparteniamo a Dio.
Ghergon
00lunedì 5 aprile 2010 15:21
Quoto Livia.
Chi è contro qualcosa, in questo caso la Verità, lo fa perchè "a forza" è stato suggestionato da qualcuno che pratica l'errore.

Si è esclusivamente anticattolici perchè qualcuno ci ha indotto a prendere tale posizione, atei, comunisti, agnostici etc etc...non sono scelte libere ma indotte da coloro che combattono il Creatore e che alla fine convincono qualcuno.
Se si agisce così alla fine si è tutto tranne che liberi, semmai è una parvenza di "libertà": si è schiavi.
otar69
00lunedì 5 aprile 2010 15:30

Allora se è a forza,si puo dire che è tutto a forza....sei stato vestito a forza,ti hanno insegnato a forza,sei andato a letto a forza,ecc...



tu ai potuto decidere tu ?


è che comunque apparteniamo a Dio.


qui è piu.. anzi molto interessante ..
a quale tipo di dio intendi ?
chi è dio? come lo vedi dio ? dove dio ?
ma sopratutto....a quale dio appartieni tu ?
(il tu serve solo per essere piu sciolti )
la parola appartieni e un vincolo, chi ti fa dire che appartieni?
tu sei solo tu a chi dovresi appartenere ?

meno che non consideri di essere piu forte di Lui


lui chi ? chi è lui ? chi è questa forza? ..identificala !
SEPARAZIONE ? ok va sta bene pero identifica
chi e tu ? chi e lui ? chi ti dice appartieni ? [SM=g27833] [SM=g27835]
otar69
00lunedì 5 aprile 2010 15:48

qualcuno ci ha indotto a prendere tale posizione



chi via indotto a diventare cattolici ?


non sono scelte libere ma indotte da coloro che combattono il Creatore e che alla fine convincono qualcuno.



giusto concordo idem per i cattolici non fosse che non si sa
chi sia quel "creatore" tu lo sai ?? [SM=g27833] [SM=x268925]
[SM=g27828]


Se si agisce così alla fine si è tutto tranne che liberi, semmai è una parvenza di "libertà": si è schiavi.



giusto credi di essere libero seguendo rigide regole
fintanto che non ti imbatti in qualcosa di "diverso"
dicendo poi e volonta di dio ....aggiustando tutto cosi
che semplicita ...(quale dio poi..?)
Ghergon
00lunedì 5 aprile 2010 21:53
nessuno induce alla Verità, nota ha la V maiuscola, difatti io e tanti altri cattolici in questo forum abbiamo trovato la fede in età matura senza nessunissimo tipo di condizionamento.

I condizionamenti invece giungono esclusivamente da chi vuole nascondere la Verità e indurci all' errore, l'errore poi è pernicioso perchè conduce alla morte eterna.
La prova principe è che il mondo moderno è anticristiano e relativista.

Io so benissimo chi è Dio, ho trovato la spiegazione chiara e logica l'ho valutata alla luce della ragione, l'ho trovata validissima e dopo anni di idee confuse grazie ai media moderni, l'ho accettata con felicità.
Spero che anche tu farai così un giorno. [SM=g27822]

LiviaGloria
00martedì 6 aprile 2010 10:07

tu ai potuto decidere tu ?



Direi di sì,la mia cattolicità è arrivata da adulta,prima ero una contestatrice della chiesa per molti se non tutti i motivi che vedo scrivere qui in questo forum.
Essere cattolici è come una scalata,il primo gradino è il battesimo per poi procedere nel cammino,fino ad una scelta consapevole.
Direi di sì,non provengo da famiglia religiosa,in nessun senso,anzi...molto "pratica" e pragmatica.
ma come vedi,oggi sono cattolica e questo dimostra che essere cattolici non è una questione di scegliere,cioè non mi alzo e dico "sono cattolico",ma è una profonda conversione che non viene da uomini,ma da Dio perchè il capo della Chiesa è Cristo.

Io cerco sempre di fare un esempio:La libertà non esiste perchè essa puo sussistire solo nell uniscenza,cioè la conoscenza di tutto,noi siamo come delle auto che uscendo dal loro parcheggio,possono decidere entro le strade costruite(cioè entro cio che conosciamo),ma la macchina non puo andare dove non vi è strada,ma oltre la strada vi sono altre "realtà da conoscere.
Bene,noi abbiamo la libertà in senso di VOLONTA,ma non in assoluto.
Conoscere Dio,anzi...quando Lui con la nostra volontà ,si fà conoscere,ecco che oltre la macchina si riesce a superare il limite delle strade,scendendo ed andando a piedi.

Scrivo questo perchè il termine "libertà" ,oggi,è molto fuorviante perchè interpretato in modo utopico,ma una persona razionale capisce che quella libertà è solo creazione di fantasia,per un non credente basta guardare la natura e le sue leggi.

In pratica,la libertà è veramente solo in spirito,e quella assoluta sarà solo dopo la nostra dipartita perchè vi sarà la conoscenza di tutto.
Il fatto che oggi non si sà tutto,non vuole dire che quel poco non sia vero.
Certo è che,prima,il fatto di essere batezzata o meno,non mi toccava,nè in un senso,nè in un altro perchè nel mio istinto mi era ben presente ,che comunque il "dopo",nessuno lo conosce.
Quindi sono stata libera di decidere,ma chiunque è libero di decidere,la Chiesa dà insegnamenti,indica una strada tramite le parole di Verità di Cristo,ma poi siamo noi che dobbiamo percorerla.






è che comunque apparteniamo a Dio.


qui è piu.. anzi molto interessante ..
a quale tipo di dio intendi ?
chi è dio? come lo vedi dio ? dove dio ?
ma sopratutto....a quale dio appartieni tu ?
(il tu serve solo per essere piu sciolti )
la parola appartieni e un vincolo, chi ti fa dire che appartieni?
tu sei solo tu a chi dovresi appartenere ?

meno che non consideri di essere piu forte di Lui


lui chi ? chi è lui ? chi è questa forza? ..identificala !
SEPARAZIONE ? ok va sta bene pero identifica
chi e tu ? chi e lui ? chi ti dice appartieni ? [SM=g27833] [SM=g27835]





Potrei rispondere semplicemente "Dio non è definibile razionalmente nella sua completezza",ma è una risposta vera ma che sottolineo quel "completezza",perchè il fatto che nella completezza che sarà dopo,non esclude la "parte" che oggi si sà,per questo è arrivato Cristo in carne,se nò avrebbe lasciato che ogniuno fosse libero e forse vi è dubbi che Dio puo entrare direttamente senza la venuta di Gesu?Certo che no,ma allora perchè ha mandato Cristo?Proprio per dire agli uomini "anche nella materia io esisto e anche tramite essa dovete seguirmi...poi per altri motivi.
Dio è amore e giustizia e per fortuna che esiste perchè se ci basiamo sulla giustizia e l amore umani,come vedi anche tu,la cosa è molto precaria.
Dio è uno Spirito pensante ed intelligente,attivo sempre,che ci comprende e ascolta,che ci guida e ammonisce.
Non credo che un essere non pensante possa aver creato tutto,basta guardare come tutto è perfettamente concatenato nell universo,ogni cosa è in relazione con l altra e non solo,ed è un "equilibrio così intelligente" che se ne variamo la essenza,si distrugge,ed è così intelligente che proprio per la sua grandezza di creazione,l uomo,tende quasi a non credere che possa esserci un spirito così intelligente perchè fatica ad immaginare una grandezza del genere.

Dio è uno,io non appartengo a "quale Dio",quelle sono separazioni di pensiero umano,e queste diversità non tolgono nulla al fatto che Dio è uno,piuttosto cambia la scelta,ma non Lui.

Bè,"chi mi dice che appartengo" è una risposta che l uomo di dà ogni volta che fà un gradino in piu,l importante è l onestà del cuore e la volontà.
Cosa ci fà sentire che Lui esiste è anche perchè già semplicemente domandiamo,che esiste è già semplicemente perchè tu,io e tutti viviamo e tutto cio che siamo sappiamo e desideriamo che non sia solo perchè un giorno finisce.
Amare,soffrire,lottare...perchè poi è finito?Il tuo stesso cuore risponde che non è possibile vivere per il "nulla",da qui parte la ricerca che poi prende strade differenti perchè come ogni scalata,ci sono diverse difficoltà da superare,e sono le difficoltà che ci insegnano e fanno crescere.
Quindi,se ogniuno guarda sè stesso,e ascolta il cuore,sà che Dio esiste...poi per il cammino,è un altro discorso.
Io sò che sono di Dio perchè sò che quello che voglio è l amore assoluto-supremo,senza macchia e difetto,l amore che cercano TUTTI gli uomini,e quell amore perfetto è SOLO in Dio,ecco perchè sò che gli appartengo.



E difficile rispondere a tali domande cercando di portare un piano spirituale ad un piano "materiale-parole",perchè il secondo non potrà mai completare il primo,infatti Gesu stesso parlava in parabole sia per lasciare la volontà-libertà di scegliere e quindi con la scelta,comprendere...sia perchè attraverso la parabola,la similitudine si puo comunicare meglio al cuore concetti spirituali e concetti che hanno sempre ben piu di un significato da scoprire...ecco perchè la rivelazione è sempre la stessa(parole del Signore)ma sempre in crescita nel tempo(l uomo che comprende)

unCRISTIANO2
00venerdì 9 aprile 2010 14:47
Re: LA LITURGIA DELLA LUCE. . . . . otar

otar69, 03/04/2010 17.59:

la chiesa è un arma doppio taglio perche e il covo di tutto
cio che non va ma allo stesso tempo il rifugio protettivo
di tutti quelli che sono inseriti
in un certo senso siete nella casa della mafie dove progredendo divinite come loro ma ai piani piu bassi (per dire)
ne siete protetti come la chioccia e i suoi pulcini
oviamente la chioccia e il male assoluto mentre per gli "altri"fuori
loro malgrado subiscono maggiormente del sistema.
chi ne è dentro non puo capire essendo impigliato, chi ne è fuori
capisce ma vede che quelli stanno ben al calduccio.
ci vuole coraggio a raccontare certe cose perche il post va visto
come forma allargata e non al dettaglio
al tempo di guerra qual era il posto piu sicuro per nascondervi
persone ? oggi idem, eppure siete dentro la casa del drago!
non voglio dilungarmi pero.. qualcuno a scritto anche questo.
ciao a tutti ! [SM=x268963]







Vi è capitato di assistere ad una veglia pasquale dall'inizio alla fine ?

E' la celebazione più importante della Chiesa, dove c'è il passaggio dalla morte nel sepolcro (che è in noi) alla vita della Grazia, assieme a Gesù risorto.
Questo avviene seguendo le letture della liturgia; come avvenne per gli ebrei nell' Esodo, che furono guidati dalla nube luminosa.
Parafrasando San Paolo, è il nostro uomo vecchio che muore, con i suoi peccati, per passare all' uomo nuovo, che vive nello Spirito di Dio, diventandone suo figlio adottivo incorporandosi in Gesù risorto.
E' qui che avviene il battesimo.

Cosa c'entra questo ?

Ricordate all'inizio quando viene acceso il cero pasquale nel braciere davanti l'entrata della chiesa ?
All'interno è tutto buio.
Entra il cero pasquale in mano al sacerdote e si invoca: "Cristo luce del mondooo......"
Poi si avvicina una candela al cero pasquale accendendola, e poi con quella un'altra e poi un'altra, fino ad accendere tutte quelle in mano ai fedeli, mentre il sacerdote si avvicina all'altare e la liturgia della luce prosegue. Alla fine viene accesa la luce elettrica.

E' la stessa cosa che accade fra noi cristiani del forum quando rispondiamo agli internauti che giacciono nella oscurità della fede, o che rifiutano la luce.
Parte un cristiano (o una cristiana) che si ingegna a trovare le risposte, è lo Spirito che lo guida perchè sta dalla parte della luce. Questa luce sollecita lo spirito di un altro cristiano che sta leggendo, che è spinto ad aggiungere ciò che manca all'intervento precedente. La luce aumenta e crea anche calore che riscalda; è lo Spirito che scende nei cuori e suggerisce altre risposte, dando così tutte le risposte che servono all'internauta scapestrato che si affaccia e vuole sfidare.
A questo punto non gli resta che scegliere: andarsene o cambiare atteggiamento.

Noi abbiamo la Sua Parola e nel nostro intimo abbiamo scelto da che parte stare !
La coscienza non inganna perchè l'ha creata Dio, ma noi possiamo non ascoltarla perchè siamo creati liberi.

Poi pensando ai discepoli di Emmaus che sono stati affiancati da Gesù risorto lungo il cammino, pur non riconoscendolo hanno sentito ardere i loro cuori mentre spiegava, attraverso le Sacre Scritture, che il Messia doveva patire, essere mandato a morte e risorgere, e fu nello spezzare il pane che lo hanno riconosciuto aprendo loro l'intelligenza nella comprensione delle Scritture.
E' innegabile che la Bibbia abbia un eco nei nostri cuori, e questo attira il nostro interesse quando è mostrata; viceversa un cristiano quando parla cercando di controbattere un miscredente, suscita la ricerca nelle Scritture di quei versetti che lo confermano.
E' sufficiente che un cristiano del forum segua il calendario liturgico della chiesa cattolica (andare a messa) per far si che il forum sia in qualche modo collegato alla Chiesa stessa.


SE DIO E' CON NOI CHI SARA' CONTRO DI NOI ? (S.Paolo)




otar69
00sabato 10 aprile 2010 06:23
concentrando in una possibile risposta il tutto
mi domando se sia piu bello vivere nel mondo della
fantasia o nel mondo della realta di questo pianeta?
l unica religione possibile e quella di amare il prossimo
senza nessun cavolo di icona inimmaginabile possibile.
purtroppo tutto poi parte a livello personale , serve un livello
enorme di comprensione o un livello enorme di manipolazione
mentale (bella differenza)....
certo è che l uomo non vive di solo panne per usare .....
il momento attuale e certamente un percorso umano (e non...)
io pero! rimango del idea che e meglio sapere da dove viene
la carne che mangiamo piuttosto che trallero trallala.
questo costa molta sofferenza ma e l unico mezzo per varcare
la soglia (che è bloccata apposta)
mi dispiace se poi qualcuno non comprende cio che voglio dire
ma e meglio per me esprimere il succo della fola! [SM=x268942]
Ghergon
00sabato 10 aprile 2010 17:11
Re:
otar69, 10/04/2010 6.23:


l unica religione possibile e quella di amare il prossimo
senza nessun cavolo di icona inimmaginabile possibile.

mi dispiace se poi qualcuno non comprende cio che voglio dire
ma e meglio per me esprimere il succo della fola! [SM=x268942]





Io ho capito cosa vuoi dire, vuoi manipolarci tutti quanti con una tua nuova religione di fantasia ed ergerti a novello profeta, [SM=x268930] senza offesa, e senza scherzare, il tuo timore della coercizione altrui è paradossale visto che tu come essere umano hai solo il dono della libertà decisionale mentre tutto il resto, compresa la tua vita ti viene ampiamente donato dall'Alto e non te ne accorgi...Dio è Verace e se insegna è tutto vero.
Pensaci.


Ciao!



otar69
00sabato 10 aprile 2010 20:29

l unica soluzione e aprire il vaso di pandora
(sempre che uno sappia che esiste un vaso di pandora)
eppure ...la vita si evolve non potranno tenervi rinchiusi
in eterno (anche se poi e quello che sperano)
non chiudete le porte della coscienza , la coscienza e sempre
li ad accogliervi sono "loro" insieme a voi a chiuderla
il bello e che poi non saranno certo due righe a far cambiare idea
impact....solo un impact puo distogliere l attenzione che ponete
nella fede ,ma quarda caso di impact ce nè e invece di mollare
l osso lo rinforzate a piu non posso.
che ostinazione e poi ne fate un martirio, bho?
eppure le cose spesso sono li davanti ,ci vuole propio una fissazione
non indifferente per non distogliere il tipo di fede.
la mente e plasmabile,la coscienza molto meno e un sorriso falso
non e poi cosi difficile da vedere, l unica cosa è che la sofferenza
e propio brutta e quindi posso capire perche non si a il coraggio
di guardarci dentro e di questo bisogna propio capirlo
sono stangate troppo intense e il rischio e che "perdiate la fede"
e gia! ciao! [SM=g27835]
LiviaGloria
00domenica 11 aprile 2010 18:58
Re:

otar69, 10/04/2010 6.23:

concentrando in una possibile risposta il tutto
mi domando se sia piu bello vivere nel mondo della
fantasia o nel mondo della realta di questo pianeta?




Con quali criteri dividi realtà e fantasia?


l unica religione possibile e quella di amare il prossimo
senza nessun cavolo di icona inimmaginabile possibile.



Quando si dice "amare il prossimo" è già icona....


purtroppo tutto poi parte a livello personale , serve un livello
enorme di comprensione o un livello enorme di manipolazione
mentale (bella differenza)....



Credo che tutto parte non dà un livello personale,ma superiore per espandersi ...amore compreso,noi siamo liberi nella scelta,quando è libera [SM=x268930] ,l unica vera libertà.


certo è che l uomo non vive di solo panne per usare .....
il momento attuale e certamente un percorso umano (e non...)
io pero! rimango del idea che e meglio sapere da dove viene
la carne che mangiamo piuttosto che trallero trallala.
questo costa molta sofferenza ma e l unico mezzo per varcare
la soglia (che è bloccata apposta)
mi dispiace se poi qualcuno non comprende cio che voglio dire
ma e meglio per me esprimere il succo della fola! [SM=x268942]






Io credo è meglio sapere la "carne" da dove arriviamo,poi sapremo cosa mangiamo,non di solo pane vive l uomo,(non riferito ad alimenti)cioè oltre vi è un eterno oltre a cio che oggi si deve accettare piu o meno per forza,e quel dopo dà la forza del non sapere "della carne" di oggi.
otar69
00lunedì 12 aprile 2010 02:26

Con quali criteri dividi realtà e fantasia?


coscienza ed esperienza.

Quando si dice "amare il prossimo" è già icona....


e che icona e un uomo o un cane ? dai ci metto pure l albero..

Credo che tutto parte non dà un livello personale,ma superiore per espandersi ...amore compreso,noi siamo liberi nella scelta,quando è libera ,l unica vera libertà.


quindi tu senti inferiore e la mano di dio che fa tutto ??
ce qualcosa di vero in cio che dici ma fintanto che non cominciamo a gestirci da per noi altri perche le capacita ci sono ma sono "oscurate" quello è il dramma maggiore crescere oltre la" mano." il problema e chi e quella mano...ma è una storia
pericolosa.
l ultima descrizione che ai fatto a parte "da dove arriviamo"
molto interessante..il resto ..non ci sono riusciuto.?
o forse si! ma non so propio chi parlava in quel momento li!
chi darebbe la forza di non sapere "della carne" di oggi [SM=g27833]
ciao! [SM=g27835]
LiviaGloria
00lunedì 12 aprile 2010 08:25
Re:


coscienza ed esperienza.



Allora...i sogni sono realtà o fantasia? [SM=g27833]
Se in ogni uomo vi una parte di incoscienza,quella parte sta nella fantasia?e se ogni uomo ha una parte di esperienza,essendo incompleta,è fantasia o realtà?



Quando si dice "amare il prossimo" è già icona....
e che icona e un uomo o un cane ? dai ci metto pure l albero..



Se vuoi puoi metterci tutto...tutto cosa esiste....in poche parole Dio! [SM=g27824] [SM=g27828]



quindi tu senti inferiore e la mano di dio che fa tutto ??



No,non esattamente così,non mi sento inferiore,mi sento una vita creata per quello che sono creata,quindi nè inferiore,nè superiore a nessuno.La giustizia di Dio non valuta la superiorità come la valutiamo noi,l importante è fare tutto il possibile per seguire cio per cui esistiamo,ogniuno nella sua irripetibile unicità.
E forse superiore una formica ad un leone?...e il genitore ad un figlio?...certo entro i limiti materiali umani,ma in quelli spirituali ogniuno è per cio che è,sempre se mette la libera scelta in Dio.
Certo chi puo allora considerarsi superiore?Dio perchè,perchè onniscente e senza ombre di dubbio,o non conoscenza o limitazione di tempo-spazio-materia.
Dio fà tutto,ma anche noi abbiamo la responsabilità di scegliere,decidere....oggi uso la macchina invece della bicicletta.... [SM=g27823] ma anche questa scelta è entro un limite dato dal tempo-materia...diciamo che il tempo-materia è una cornice con tela,creata da Dio...entro esso ci muoviamo noi che siamo i "disegni" e entro tale libertà di scelta vi è l intervento dell artista.


ce qualcosa di vero in cio che dici ma fintanto che non cominciamo a gestirci da per noi altri perche le capacita ci sono ma sono "oscurate" quello è il dramma maggiore crescere oltre la" mano." il problema e chi e quella mano...ma è una storia
pericolosa.



Puo crescere il tuo corpo oltre cio che è stabilito?No....comprendere e assimilare questo,ogniuno per le sue caratteristiche,vuol dire essere "liberi".La "libertà" non credo sia poter essere o fare tutto,ma sia comprendere fin dove si è e fin dove si puo essere,perchè attraverso la conoscenza dei limiti,si conosce l illimitato,l infinito....e nella conoscenza dell uno e dell altro si è liberi.


l ultima descrizione che ai fatto a parte "da dove arriviamo"
molto interessante..il resto ..non ci sono riusciuto.?
o forse si! ma non so propio chi parlava in quel momento li!
chi darebbe la forza di non sapere "della carne" di oggi [SM=g27833]
ciao! [SM=g27835]




[SM=g27833]
[SM=g27823]


LiviaGloria
00lunedì 12 aprile 2010 11:09
Dal Salmo 2
Beato chi si rifugia in te, Signore.

Perché le genti sono in tumulto
e i popoli cospirano invano?
Insorgono i re della terra
e i prìncipi congiurano insieme
contro il Signore e il suo consacrato:
«Spezziamo le loro catene,
gettiamo via da noi il loro giogo!».


Ride colui che sta nei cieli,
il Signore si fa beffe di loro.
Egli parla nella sua ira,
li spaventa con la sua collera:
«Io stesso ho stabilito il mio sovrano
sul Sion, mia santa montagna».


Voglio annunciare il decreto del Signore.
Egli mi ha detto: «Tu sei mio figlio,
io oggi ti ho generato.
Chiedimi e ti darò in eredità le genti
e in tuo dominio le terre più lontane.
Le spezzerai con scettro di ferro,
come vaso di argilla le frantumerai».

unCRISTIANO2
00lunedì 12 aprile 2010 16:27
livia. . . salmo2

brava livia, è il salmo di oggi della messa.

Anche a me è capitato di rispondere a un internauta con un versetto della messa del giorno, oppure del libro dell'ufficio delle letture: mi dava la risposta giusta che cercavo.

Credo che nella messa ci sia la presenza di Gesù tutto intero, lo stesso che dava il potere ai discepoli di scacciare i demoni, guarire i malati, consolare gli afflitti, ecc. La Madonna stessa appare laddove manca suo Figlio, nella chiesa cattolica, portando l'Eucaristia, o valorizzando e ravvivando la fede.




otar69
00martedì 13 aprile 2010 01:04

Allora...i sogni sono realtà o fantasia?


domanda interessante ,non sono preparato su questo
in effetti molto ce da capire sui sogni
la mia personale opinione e che puo esistere un livello
multidimensionale del io con spostamento solo del asse mentale
e spirituale una sorta di cannocchiale (visione a distanza)
nel quale esprime e interpreta il sentire del nostro essere su
basi dimensionali simili alla nostro mondo ,e possibile che l io vaghi nei mondi astrali ove s imbatta in esperienze che riflettono questa esistenza che poi nel "risveglio" abbiano attinenza a risposte del quotidiano (che poi dimentichiamo essendo troppo fini energeticamente )
infine credo che esistano sogni piu lucidi ove l anima e le sue
parti di coscenza si sgancia dal corpo con la consapevolezza di farlo in quel caso il sogno nel mondo astrale e vivo ,la confusione mentale e che nel mondo astrale esistono leggi universali piu malleabili
serve esperienza di settore.
comunque per realta si intende questa realta ovviamente ne
esistono altre ma non si intersecano piu di tanto con questa
o meglio serve conoscenza del anima o tecnologica che ne fa
le sue veci il discorso e molto interessante sotto questo
punto di vista .
otar69
00martedì 13 aprile 2010 01:28
i cosidetti alieni sfruttano tale conoscienza tecnologica
per viaggiare in entrambi i mondi
sarebbero " i non morti" cioe sono fisicamente presenti
e usano tecnologia per inserirsi fra le pieghe energetiche
dello spazio , non sono morti quindi non oltrepassano la
bariera del mondo dello spirito, ma utilizzano macchinari
che fabbricano artificialmente la struttura astrale
sono i cercatori del immortalita non vogliono morire
il perche ...bho? ci sono varie ipotesi la piu probabile
e il confrontarsi con la coscienza , infatti sono scienziati
cioe conoscenti del ordine del creato ma essendosi messi sopra
al creatore vogliono essere loro stessi i creatori, cioe non
intereagire con il karma da qui credo la paura di morire
cioe passerebbero a subire la coscienza degli atti che anno dovuto
fare per impararare a conosciere l universo,senza pagarne le
conseguenze ,sono "ristretti nel loro mondo" e vogliono "agganciarsi"
a noi in quanto piu puri,trasferendo il ns dna al loro sperano
di vivere in eterno.(gia lo fanno )
mi sono lasciato andare completamente fuori....
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