chi e' satana?

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hhh.
00martedì 14 luglio 2009 22:10
CHI È SATANA?

Lotta in Cielo.

Iddio creò sterminate schiere di Ange­li, cioè di Puri Spiriti, dotati di grande intelligenza e di forte volontà. Il Cielo si popolò in un attimo di questi esseri beati, che lodavano il Creatore e nello stesso tempo godevano di perfetta felicità.

Gli Angeli sono distribuiti in nove ca­tegorie, o cori; così risulta dalla Sacra Scrittura.

L'Angelo più bello era Lucifero, o Ap­portatore di luce, il quale, per così dire, eclissava gli altri col suo splendore.

Iddio, che è giusto, volle mettere alla prova la fedeltà, esigendo dagli Angeli un atto particolare di umile sudditanza. Secondo S. Tommaso d'Aquino e secondo i più celebri Padri della Chiesa, la prova fu questa: la Seconda Persona Di­vina, il Figlio Eterno del Padre, Gesù Cristo, nella pienezza dei tempi si sarebbe fatto uomo, pur restando vero Dio, e tutti gli Angeli avrebbero dovuto adorarlo, pur vedendolo rivestito di misera carne u­mana.

A noi, esseri inferiori rispetto agli An­geli, non sarebbe costata troppo una si­mile prova; per gli Angeli invece la pro­va fu durissima.

Lucifero, dotato di qualità eccellentis­sime, pensando che un giorno avrebbe dovuto umiliarsi davanti al Figlio di Dio fatto uomo, senti in sé tanto orgoglio da dire: Non lo servirò!... Se si farà uomo, sarò a lui superiore! - Altre schiere di Angeli si unirono a Lucifero, quasi per dare la scalata alla Divinità. Si iniziò la tremenda lotta in Cielo.

Noi sappiamo ciò che avvenne in quel­la lotta, perché Iddio la manifestò al Pro­feta Daniele ed a San Giovanni Evange­lista.

L'Arcangelo San Michele, a capo d'in­numerevoli Angeli, si oppose alla super­bia di Lucifero, dicendo: Chi è come Dio? -

Il Creatore alla fine della lotta inter­venne direttamente; confermò in grazia gli Angeli fedeli e punì i ribelli
Ardisia
00martedì 14 luglio 2009 22:37
Bello questo topic, ci sarebbero molti argomenti poco conosciuti da trattare, ma non per questo, non interessanti.

Riporto questo breve brano:

Ruperto di Deutz (benedettino, abate di Tuy nel XII sec) spiega che Lucifero, essendosi accecato da sé, si vantò presso gli altri angeli d'essersi autocreato; costoro non potevano ribattergli nulla, dato che la sua creazione non aveva avuto altri testimoni che Dio stesso.. Satana avrebbe, quindi, voluto farsi passare per Dio stesso tra i suoi simili.
Per San Tommaso d'Aquino, Satana avrebbe voluto esser debitore della propria felicità solo a se stesso, rendendosi, in ciò, simile a Dio. Suarez (padre Francesco, teologo gesuita spagnolo) trova la tesi di San Tommaso indegna del grande spirito qual era Lucifero e ne propone un'altra. Egli ritiene che Dio, fin dall'origine, aveva fatto conoscere agli angeli il suo progetto d'unire, in Gesù, il Verbo a un uomo, e che SATANA s'era infuriato nel vedere tale privilegio concesso a una creatura della razza umana, invece d'essere concesso alla creatura più perfetta: l'angelo, e al più perfetto degli angeli, cioè a lui stesso.
Satana è il nemico dell'uomo. L'esistenza di Gesù, insieme uomo e Dio, lo fa uscire definitivamente dai gangheri: il garbato accusatore dell'umanità è furibondo. Gesù non lo vincerà con uno sfoggio della sua assoluta potenza divina. Ma, al contrario, abbandonandosi alla sua assoluta debolezza umana. Attraverso la sua umiltà. Morirà, cioè subirà il castigo che Satana stesso ha attirato sull'uomo, affinché l'uomo, per suo mezzo, fosse definitivamente salvato:"Mediante la sua morte, Gesù ha ridotto all'impotenza colui che della morte ha il potere, cioè il diavolo", scrive San Paolo. Con la sua morte, un'apparente sconfitta, Gesù ha vinto la morte. Satana, da parte sua, non morirà mai, e si sa perduto in anticipo, cosa che non può certo calmarlo... E' la duplice natura , umana e divina, di Gesù che attizza la collera di Satana; la sua presenza è molto più invadente nel cristianesimo, satana vi si dispiega tanto più in quanto contrariamente agli Ebrei e a Musulmani, presso i quali è vietata la rappresentazione figurativa, i cristiani da parte loro non si priveranno di dipingere o di scolpire il nemico. Tutti i teologi cristiani fanno di Satana un angelo decaduto, uno spirito che occupa abusivamente il mondo per un tempo limitato, secondo l'espressione di Chersterton, e il primo di tutti gli angeli. Ma se Satana e i suoi seguaci sono puri spiriti invisibili, ciò non impedisce loro di apparire sotto forma di orribili bestiole, di esseri umani e perfino di angeli, per tormentare i cristiani e di preferenza i santi.
Ardisia
00martedì 14 luglio 2009 22:51
Ho letto in un altro forum cattolico questo post e lo riporto integralmente. Vi si afferma che l'inferno è posto su questa terra portandone a motivazione brani vari delle Sacre Scritture.
Sarebbe interessante conoscere i vostri pensieri al riguardo.

L'inferno è un luogo fisico? Si ed è su questa terra

Scoppiò quindi una guerra nel cielo: Michele e i suoi angeli combattevano contro il drago. Il drago combatteva insieme con i suoi angeli, ma non prevalsero e non ci fu più posto per essi in cielo.

Il grande drago, il serpente antico, colui che chiamiamo il diavolo e satana e che seduce tutta la terra, fu precipitato sulla terra e con lui furono precipitati anche i suoi angeli.

Apocalisse 12
*****

... ma la loro condanna già da tempo non langue, e la loro perdizione non dorme. Poichè se Dio non perdonò agli angeli che peccarono, ma li precipitò nell'abisso e li consegnò alle catene d'inferno per essere tormentati e riservati al giudizio...

2° Pietro
*****
...e che gli angeli, che non conoscevano la loro dignità, ma abbandonarono la loro dimora, li riserbò per il giudizio del gran giorno, nelle tenebre, stretti in eterne catene.

Lettera di san Giuda Taddeo
*****

Un giorno le creature celesti si presentarono davanti al Signore. In mezzo a loro c'era anche Satana. Il Signore gli chiese:
- Da dove vieni?
Satana rispose:
- Sono stato qua e là, in giro per la terra.

Giobbe 1
*****

"Come mai sei caduto dal cielo, Lucifero, figlio dell'aurora? Come mai sei stato steso a terra, signore di popoli? Eppure tu pensavi: Salirò in cielo, sulle stelle di Dio innalzerò il trono, dimorerò sul monte dell'assemblea, nelle parti più remote del settentrione. Salirò sulle regioni superiori delle nubi, mi farò uguale all'Altissimo. E invece sei stato precipitato negli inferi, nelle profondità dell'abisso!"

Isaia 14
*****

...Adesso si fa il giudizio del mondo; adesso il principe di questo mondo sarà cacciato fuori.
Ed io, quando sarò innalzato da terra, trarrò tutto a me».

Giovanni 12
*****

("E se il nostro vangelo rimane velato, lo è per coloro che si perdono, ai quali il dio di questo mondo ha accecato la mente incredula, perché non vedano lo splendore del glorioso vangelo di Cristo che è immagine di Dio."

2° ai Corinzi
*****

Tuttavia io vi dico in verità: È utile per voi che me ne vada, perchè se io non vado, il Paraclito non verrà a voi; ma se io me ne andrò, ve lo manderò.
E quando sarà venuto, accuserà il mondo di peccato, di giustizia e di giudizio;
di peccato, perchè non hanno creduto in me;
di giustizia, perchè vado al Padre e non mi vedrete più;
di giudizio, perchè il principe di questo mondo è già giudicato.

Giovanni 16


_________________
hhh.
00domenica 19 luglio 2009 21:39
Re:
Ardisia, 14/07/2009 22:37:

Bello questo topic, ci sarebbero molti argomenti poco conosciuti da trattare, ma non per questo, non interessanti.

Riporto questo breve brano:

Ruperto di Deutz (benedettino, abate di Tuy nel XII sec) spiega che Lucifero, essendosi accecato da sé, si vantò presso gli altri angeli d'essersi autocreato; costoro non potevano ribattergli nulla, dato che la sua creazione non aveva avuto altri testimoni che Dio stesso.. Satana avrebbe, quindi, voluto farsi passare per Dio stesso tra i suoi simili.
Per San Tommaso d'Aquino, Satana avrebbe voluto esser debitore della propria felicità solo a se stesso, rendendosi, in ciò, simile a Dio. Suarez (padre Francesco, teologo gesuita spagnolo) trova la tesi di San Tommaso indegna del grande spirito qual era Lucifero e ne propone un'altra. Egli ritiene che Dio, fin dall'origine, aveva fatto conoscere agli angeli il suo progetto d'unire, in Gesù, il Verbo a un uomo, e che SATANA s'era infuriato nel vedere tale privilegio concesso a una creatura della razza umana, invece d'essere concesso alla creatura più perfetta: l'angelo, e al più perfetto degli angeli, cioè a lui stesso.
Satana è il nemico dell'uomo. L'esistenza di Gesù, insieme uomo e Dio, lo fa uscire definitivamente dai gangheri: il garbato accusatore dell'umanità è furibondo. Gesù non lo vincerà con uno sfoggio della sua assoluta potenza divina. Ma, al contrario, abbandonandosi alla sua assoluta debolezza umana. Attraverso la sua umiltà. Morirà, cioè subirà il castigo che Satana stesso ha attirato sull'uomo, affinché l'uomo, per suo mezzo, fosse definitivamente salvato:"Mediante la sua morte, Gesù ha ridotto all'impotenza colui che della morte ha il potere, cioè il diavolo", scrive San Paolo. Con la sua morte, un'apparente sconfitta, Gesù ha vinto la morte. Satana, da parte sua, non morirà mai, e si sa perduto in anticipo, cosa che non può certo calmarlo... E' la duplice natura , umana e divina, di Gesù che attizza la collera di Satana; la sua presenza è molto più invadente nel cristianesimo, satana vi si dispiega tanto più in quanto contrariamente agli Ebrei e a Musulmani, presso i quali è vietata la rappresentazione figurativa, i cristiani da parte loro non si priveranno di dipingere o di scolpire il nemico. Tutti i teologi cristiani fanno di Satana un angelo decaduto, uno spirito che occupa abusivamente il mondo per un tempo limitato, secondo l'espressione di Chersterton, e il primo di tutti gli angeli. Ma se Satana e i suoi seguaci sono puri spiriti invisibili, ciò non impedisce loro di apparire sotto forma di orribili bestiole, di esseri umani e perfino di angeli, per tormentare i cristiani e di preferenza i santi.




anche questo che posti e' molto bello e serio,la gente non capisce la perfezione della dottrina cattolica,perfezione che spiega tutto rispetto ad altre religioni,qui non solo spiega la ribellione luciferina ma spiega anche l'odio che lucifero ha dell'uomo,ecco perche' ci tenta ecco perche' vuole la nostra dannazione eterna,ecco perche' si soffrira tanto all'inferno anche perche' si stara' in eternita' con chi ci ha odiato di piu' ,gli angeli caduti,se solo le persone si sforzassero di capire di piu' la dottrina cattolica,invece la criticano anche senza sapere niente.
Ghergon
00lunedì 20 luglio 2009 23:51
Le tre teorie dei teologi sopracitati mi sembrano tutte valide e non trovo contrapposizione.

Ardisia volevo aggiungere questa riflessione al tuo interessante discorso.

Gesù ha detto spesso che il diavolo è principe di questo mondo.

Quando l'uomo col peccato originale si prende per padre il diavolo il Signore Iddio Uno e Trino decide di eliminare la sua creatura terminandola, condannandola però, nella Sua Infinita Misericordia, non ad una morte immediata ma ad una morte prorogata nel tempo, alcuni decenni, dandogli così un ultima chance di salvezza nel breve lasso di tempo che trascorrerà sulla terra...
Ho detto sulla terra...
In compagnia del padre che si erano scelti, sulla terra...
E Gesù disse Principe del mondo riferendosi al diavolo.
Mondo, terra..
Significa che una volta che spezzammo volontariamente il legame con Dio per unirci in schiavitù al demonio venimmo abbandonati qui sulla terra in compagnia di colui che già c'era, il demonio, terra e potestà dove lui ha pieno principato!
Il demonio sconfitto già in cielo rimane principe della terra in quanto gettato qui nella sua PRIGIONE, subisce la sconfitta definitiva con la Pasqua di Gesù...e rimane qui in catene.
Ora gli viene permesso di tentare gli uomini ma a comando...

Nella demonica prigione terrestre ci siamo anche noi imprigionati con lui, non è una cosa divertente sapere di questa convivenza, per questo dobbiamo convertirci immediatamente a Cristo per afferrare la scaletta di emergenza che ci viene calata da Dio dal cielo per staccarci da questa "valle di lacrime" per salire su con Lui e lasciare il tipaccio qui giù...

hhh.
00mercoledì 22 luglio 2009 18:27
l'inganno di satana
www.youtube.com/watch?v=TkorAPlr3wI


questo e' un pezzo di un bellissimo film,ascoltate la morale e l'inganno di satana,molte persone ci sono cadute.
Tosca76
00martedì 5 gennaio 2010 23:06
Rispolvero questo topic per rendervi partecipi di un sogno che ho fatto stanotte (lo so, faccio spesso sogni assurdi! [SM=x268919] ) e che credo possa portare qualcosa su questo argomento: ossia su satana e i suoi demoni.

Ho sognato che insieme ad alcune persone venivamo condotti in una grande arena, paragonabile al Colosseo romano di un tempo. Ivi c'era una grande folla. Venivamo "recintati" in una specie di soppalco, da dove si vedeva tutta l'arena e il "pubblico" in delirio. Eravamo tutti terrorizzati e indifesi. Avevano messo alla nostra guardia delle belve feroci, tigri, leoni e felini di vario genere, che ci impedivano la fuga finchè non fosse giunto il nostro turno di scendere nell'arena a combattere quando venivano a prenderci. Sapevamo che il combattimento era inevitabile.
Dovevamo combattere contro delle creature mostruose, che sapevamo erano demoni. Erano orribili più per la ferocia dell'aspetto che trasudava odio, piuttosto che per l'aspetto grottesco. Erano enormi e fortissimi. Suppongo che le persone che erano con me fossero altri cristiani.
Ognuno di noi doveva superare tre combattimenti e sopravvivere per poter uscire dall'arena. E ogni combattente si alternava a un'altro ogni tre ore.
Ad un certo punto tocca a me. Inutile spiegarvi quanto ero terrorizzata...dovevamo indossare delle specie di abiti adatti alla lotta, ma (a differenza dei demoni che erano armati di tutto punto) i nostri vestiti erano leggeri, senza armatura nè portavamo armi di sorta, nè scudi. I demoni scalpitavano perchè tardavo nel vestirmi. Infatti mentre mi cambiavo recitavo il Credo e l'Atto di Dolore: ero convinta che sarei morta nel combattimento e se proprio dovevo morire volevo almeno rendere l'anima al Creatore come si deve.
Scendo nell'arena e quando mi trovo il demone davanti che mi salta addosso mi inginocchio e comincio a recitare il rosario. Incredibile, i tre dèmoni che dovevo affrontare cadevano uno a uno, con urla strazianti di rabbia e dolore.
Sopravvivo allo scontro e vedo che i mostri vorrebbero avventarsi su di me e gli altri miei compagni sopravvissuti per sbranaci, dilaniarci e divoraci. Ma non potevano perchè quelle erano le regole e loro non potevano infrangerle, chi aveva vinto era sopravvissuo ed era libero e loro non potevano trattenerci. prima di andarmene ho preso coraggio e ho guardato in faccia un demone e nonostante la paura gli ho chiesto "Perchè ci odiate tanto?". Ma lui mi risponde solo con uno sguardo muto ma talmente pregno di odio e disprezzo che capisco che ci odiano solo perchè esistiamo, respiriamo, siamo vivi. Ci odia per quello che siamo, perchè siamo UOMINI.

E' stato un incubo terrificante, mi ha scombussolata tutta, ma da questo sogno ho capito che è come dice la nostra Fede: i dèmoni non sono onnipotenti, sottostanno anch'essi alla volontà di Dio; che gli piaccia o no la natura delle cose è questa: siamo creature che obbediscono (volenti o nolenti) alla Leggi stabilite dal Creatore. L'unica arma contro il demonio è la sottomissione a Dio, la fiducia in Lui e soprattutto la preghiera del Santo Rosario. E' quella l'unica arma del combattimento, non ne servono altre.
LiviaGloria
00martedì 5 gennaio 2010 23:52
Grazie Tosca per aver condiviso questo sogno!

Anche io ne feci uno uguale nell essenza spirituale,nella percezione dei fatti e degli spiriti maligni,anche se il racconto era diverso...

Capisco perfettamente come non si puo spiegare l odio che si è percepito in quegli esseri...non ci sono parole umane adatte,perchè un odio così grande non esiste nemmeno in terra,per quanto di fatti orrendi ne esistano anche qui...ma quello,quello di loro è un odio "puro"
Ho cercato anche razionalmente di descriverlo...posso dire che ,forse,quell odio è così immenso perchè non vi è piu speranza in loro...
Ghergon
00mercoledì 6 gennaio 2010 14:16
Re:
Tosca76, 05/01/2010 23.06:

Rispolvero questo topic per rendervi partecipi di un sogno che ho fatto stanotte (lo so, faccio spesso sogni assurdi! [SM=x268919] ) e che credo possa portare qualcosa su questo argomento: ossia su satana e i suoi demoni.

Ho sognato che insieme ad alcune persone venivamo condotti in una grande arena, paragonabile al Colosseo romano di un tempo. Ivi c'era una grande folla. Venivamo "recintati" in una specie di soppalco, da dove si vedeva tutta l'arena e il "pubblico" in delirio. Eravamo tutti terrorizzati e indifesi. Avevano messo alla nostra guardia delle belve feroci, tigri, leoni e felini di vario genere, che ci impedivano la fuga finchè non fosse giunto il nostro turno di scendere nell'arena a combattere quando venivano a prenderci. Sapevamo che il combattimento era inevitabile.
Dovevamo combattere contro delle creature mostruose, che sapevamo erano demoni. Erano orribili più per la ferocia dell'aspetto che trasudava odio, piuttosto che per l'aspetto grottesco. Erano enormi e fortissimi. Suppongo che le persone che erano con me fossero altri cristiani.
Ognuno di noi doveva superare tre combattimenti e sopravvivere per poter uscire dall'arena. E ogni combattente si alternava a un'altro ogni tre ore.
Ad un certo punto tocca a me. Inutile spiegarvi quanto ero terrorizzata...dovevamo indossare delle specie di abiti adatti alla lotta, ma (a differenza dei demoni che erano armati di tutto punto) i nostri vestiti erano leggeri, senza armatura nè portavamo armi di sorta, nè scudi. I demoni scalpitavano perchè tardavo nel vestirmi. Infatti mentre mi cambiavo recitavo il Credo e l'Atto di Dolore: ero convinta che sarei morta nel combattimento e se proprio dovevo morire volevo almeno rendere l'anima al Creatore come si deve.
Scendo nell'arena e quando mi trovo il demone davanti che mi salta addosso mi inginocchio e comincio a recitare il rosario. Incredibile, i tre dèmoni che dovevo affrontare cadevano uno a uno, con urla strazianti di rabbia e dolore.
Sopravvivo allo scontro e vedo che i mostri vorrebbero avventarsi su di me e gli altri miei compagni sopravvissuti per sbranaci, dilaniarci e divoraci. Ma non potevano perchè quelle erano le regole e loro non potevano infrangerle, chi aveva vinto era sopravvissuo ed era libero e loro non potevano trattenerci. prima di andarmene ho preso coraggio e ho guardato in faccia un demone e nonostante la paura gli ho chiesto "Perchè ci odiate tanto?". Ma lui mi risponde solo con uno sguardo muto ma talmente pregno di odio e disprezzo che capisco che ci odiano solo perchè esistiamo, respiriamo, siamo vivi. Ci odia per quello che siamo, perchè siamo UOMINI.

E' stato un incubo terrificante, mi ha scombussolata tutta, ma da questo sogno ho capito che è come dice la nostra Fede: i dèmoni non sono onnipotenti, sottostanno anch'essi alla volontà di Dio; che gli piaccia o no la natura delle cose è questa: siamo creature che obbediscono (volenti o nolenti) alla Leggi stabilite dal Creatore. L'unica arma contro il demonio è la sottomissione a Dio, la fiducia in Lui e soprattutto la preghiera del Santo Rosario. E' quella l'unica arma del combattimento, non ne servono altre.



Il sogno della nostra amica Tosca dimostra quello che a breve avverrà: il mondo apostata che vive appieno con satana che verrà abbandonato a se stesso nel fuoco e lo scisma che spezzerà la Chiesa fra i modernisti figli di satana infiltrati e i Figli di Dio fedeli alla dottrina di Cristo, quella di sempre.
Prepariamoci al martirio e alla Gloria.




LiviaGloria
00giovedì 7 gennaio 2010 12:31
Re: Re:

e lo scisma che spezzerà la Chiesa fra i modernisti figli di satana infiltrati e i Figli di Dio fedeli alla dottrina di Cristo, quella di sempre.
Prepariamoci al martirio e alla Gloria.







La Chiesa è una,quindi per uno scisma ci vogliono due controparti,una quella ultra modernista e l altra quella ultra conservatrice....non uso il termine "tradizionale o tradizionalisti" per il semplice fatto che la tradizione è la Chiesa,dall anno 0 fino la "fine" con tutti i suoi diversi fedeli....




LiviaGloria
00giovedì 7 gennaio 2010 12:36
Tosca.

A parte la mia emozione iniziale a leggere il tuo sogno perchè è come aver rivissuto il mio...oggi rileggendo credo tu debba essere felice,è un bel sogno perchè tu ti sei salvata.
Certo resta tutto il resto,il male e il mondo...ma direi che il messaggio è che tu stai seguendo la giusta strada e trovo che sia rincuorante....credo,... [SM=g27823]
Tosca76
00venerdì 8 gennaio 2010 00:16

Il sogno della nostra amica Tosca dimostra quello che a breve avverrà



Io non ho avuto l'impressione che il mio fosse un sogno "profetico" (è molto diverso dal sogno che feci mesi fa sull'angelo sulla riva del mare che credo quello fosse davvero profetico); credo che in un certo senso sia stato generato proprio dal mio inconscio, dall'anima. Come se il messaggio che ci ha lasciato la nostra Chiesa si sia radicato fino in fondo nelle mie convinzioni e iniziano a manifestarle nei sogni. Ho come questa sensazione insomma.


Certo resta tutto il resto,il male e il mondo...ma direi che il messaggio è che tu stai seguendo la giusta strada e trovo che sia rincuorante....credo,...



Speriamo Livia...nella preghiera io sono piuttosto incostante, nel senso che alterno spesso periodi di intensa preghiera "classica" ad altrettanto lunghi periodi di letture del Vangelo (che devo essere sincera preferisco alla preghiera recitata). Certo, la lettura delle Sacre Scritture è una forma di preghiera quando è meditata, ma a volte sento che potrei e dovrei dare di più alla preghiera in sè, nel dialogo intimo con Dio, da cuore a cuore. [SM=g27813]

Forse è come un indicarmi, il messaggio di questo sogno, la strada maestra che dovrei seguire per la salvezza: meno riflessioni e meditazioni e più fiducia cieca in Dio, come un bamibo piccolo. Bho, non so. [SM=x268933]

Comunque sono molti i sogni che ho fatto di tipo mistico, negli ultimi dieci anni, dove pregavo (e mi svegliavo pregando [SM=x268919] ) e grazie alla preghiera in questi sogni scampavo sempre da molti pericoli (spirtuali e non). Come a dire: Il Signore è mia salvezza e mio scudo.
In sintesi il messaggio credo sia questo. [SM=g27828]
Ghergon
00venerdì 8 gennaio 2010 01:16
Re: Re: Re:
LiviaGloria, 07/01/2010 12.31:


e lo scisma che spezzerà la Chiesa fra i modernisti figli di satana infiltrati e i Figli di Dio fedeli alla dottrina di Cristo, quella di sempre.
Prepariamoci al martirio e alla Gloria.







La Chiesa è una,quindi per uno scisma ci vogliono due controparti,una quella ultra modernista e l altra quella ultra conservatrice....non uso il termine "tradizionale o tradizionalisti" per il semplice fatto che la tradizione è la Chiesa,dall anno 0 fino la "fine" con tutti i suoi diversi fedeli....







Qui si parla di altri schieramenti, non di controparti, qui c'è un forte schieramento contro il PAPA, spero tu capisca... lo scisma potrebbe essere alle porte, il Papa sta facendo di tutto e dico di tutto per evitare che accada, ma potrebbe arrivare la ribellione contro il VICARIO DI CRISTO A BREVE e lo scisma da gente che cattolica non è, quindi devi intendere bene gli schieramenti...preghiamo perchè non accada e che i nemici vengano annichiliti...


Ghergon
00venerdì 8 gennaio 2010 01:17
Re:
Tosca76, 08/01/2010 0.16:


Il sogno della nostra amica Tosca dimostra quello che a breve avverrà



Io non ho avuto l'impressione che il mio fosse un sogno "profetico" (è molto diverso dal sogno che feci mesi fa sull'angelo sulla riva del mare che credo quello fosse davvero profetico); credo che in un certo senso sia stato generato proprio dal mio inconscio, dall'anima. Come se il messaggio che ci ha lasciato la nostra Chiesa si sia radicato fino in fondo nelle mie convinzioni e iniziano a manifestarle nei sogni. Ho come questa sensazione insomma.


Certo resta tutto il resto,il male e il mondo...ma direi che il messaggio è che tu stai seguendo la giusta strada e trovo che sia rincuorante....credo,...



Speriamo Livia...nella preghiera io sono piuttosto incostante, nel senso che alterno spesso periodi di intensa preghiera "classica" ad altrettanto lunghi periodi di letture del Vangelo (che devo essere sincera preferisco alla preghiera recitata). Certo, la lettura delle Sacre Scritture è una forma di preghiera quando è meditata, ma a volte sento che potrei e dovrei dare di più alla preghiera in sè, nel dialogo intimo con Dio, da cuore a cuore. [SM=g27813]

Forse è come un indicarmi, il messaggio di questo sogno, la strada maestra che dovrei seguire per la salvezza: meno riflessioni e meditazioni e più fiducia cieca in Dio, come un bamibo piccolo. Bho, non so. [SM=x268933]

Comunque sono molti i sogni che ho fatto di tipo mistico, negli ultimi dieci anni, dove pregavo (e mi svegliavo pregando [SM=x268919] ) e grazie alla preghiera in questi sogni scampavo sempre da molti pericoli (spirtuali e non). Come a dire: Il Signore è mia salvezza e mio scudo.
In sintesi il messaggio credo sia questo. [SM=g27828]




Credo che i tuoi sogni potrebbero essere utili e preziosi, perchè non li scrivi?


Tosca76
00venerdì 8 gennaio 2010 09:02
Re: Re:
Ghergon, 08/01/2010 1.17:




Credo che i tuoi sogni potrebbero essere utili e preziosi, perchè non li scrivi?





Intendi scriverli in una specie di diario per conservarli e così non dimenticarli? [SM=g27833]

LiviaGloria
00venerdì 8 gennaio 2010 09:40
Re:



Speriamo Livia...nella preghiera io sono piuttosto incostante, nel senso che alterno spesso periodi di intensa preghiera "classica" ad altrettanto lunghi periodi di letture del Vangelo (che devo essere sincera preferisco alla preghiera recitata). Certo, la lettura delle Sacre Scritture è una forma di preghiera quando è meditata, ma a volte sento che potrei e dovrei dare di più alla preghiera in sè, nel dialogo intimo con Dio, da cuore a cuore. [SM=g27813]



Anche io come tè tendo ad avere questa tendenza alla Bibbia,è come sentire sete e quando leggi è come "bere" e io non mi fermerei piu perchè nello stesso tempo è come s il cuore palpitase ancora piu vivo dell unica verità che si sente nel piu profondo dell anima che gioisce mentre legge.
Anche io come tè ho questo peccato di alternare periodi piu intensi di preghiera e periodi meno intensi...ti dirò che,avendo parlato con molti fedeli,è una difficoltà che trovano molti,penso faccia parte di un percorso di fede di molti,non perchè sia giusto,anzi dobbiamo lottare per perfezionarci,ma,parlo per mè,molte volte succede che dal periodo meno intenso poi arriva un periodo ancora piu intenso di prima nel pregare,come se dalla nostra "caduta-imperfezione"traessimo ancora piu amore verso il Signore...come che queste cadute,essendo Lui sempre vicino,ci facessero vedere come ci ama e quanto ci perdona e ci sostiene,così che impariamo l umiltà dalle nostre debolezze e la compassione verso gli altri dalle nostre cadute....credo che questo dimostri a livello personale come,appunto,Dio sà piegare il "male",la caduta,al bene e alla gioia nel dolore del rialzarsi con gli occhi fissi a Lui.
Questo è almeno cio che è il mio cammino che per ora...percepisco delle cadute e del rialzarsi. [SM=g27823]



Forse è come un indicarmi, il messaggio di questo sogno, la strada maestra che dovrei seguire per la salvezza: meno riflessioni e meditazioni e più fiducia cieca in Dio, come un bamibo piccolo. Bho, non so. [SM=x268933]



Nella certezza che questo solo tu e il Signore lo sapete,credo che il talento e l ispirazione che viene dalla Bibbia quando leggi,è comunque un dono di Dio nel quale sei creata quindi è cosa giusta farlo fruttare(parabola dei talenti),quindi ,credo,che forse la richiesta è l aggiunta della costanza nella preghiera trovando il tempo,parlo per mè,cioè trovare un giusto equilibro tra tutte e due le cose senza penalizzare nessuna...infatti S.Paolo ha detto che siamo diverse membra proprio perchè ogniuno ha i suoi talenti da far fruttare e mettere a servizio di Lui e quindi degli umani per legge dell amore che è Lui stesso.


Comunque sono molti i sogni che ho fatto di tipo mistico, negli ultimi dieci anni, dove pregavo (e mi svegliavo pregando [SM=x268919] ) e grazie alla preghiera in questi sogni scampavo sempre da molti pericoli (spirtuali e non). Come a dire: Il Signore è mia salvezza e mio scudo.
In sintesi il messaggio credo sia questo. [SM=g27828]




Anche io ne ho fatto qualcuno,non molti,sin da piccola vidi qual era sarebbe stato il mio combattimento...cosa che però ho "visto" e collegato piu tardi.
Credo,comunque,che il tuo sogno sia molto bello e positivo,perchè alla fine comunque ascolti,preghi e ti salvi...e nel momento del pericolo non hai aperto una bibbia,ma hai pregato ed ha vinto il Signore e trovo molto bello che il Signore corregge e ti assiste anche attraverso il sogno...come per dirti "non ti affliggere,con mè,alla fine,vincerai"

Questo è cio che percepisco io,ma certamente sono solo condivisioni di umano con un altro umano. [SM=g27823]


L idea di Ghergon puo essere interessante,come sempre dipende dal motivo per cui uno lo fà,quindi l esame,alla fine,rimane sempre tra noi stessi e il Signore.

[SM=g27822]


LiviaGloria
00venerdì 8 gennaio 2010 09:51
Re: Re: Re: Re:



Qui si parla di altri schieramenti, non di controparti, qui c'è un forte schieramento contro il PAPA, spero tu capisca... lo scisma potrebbe essere alle porte, il Papa sta facendo di tutto e dico di tutto per evitare che accada, ma potrebbe arrivare la ribellione contro il VICARIO DI CRISTO A BREVE e lo scisma da gente che cattolica non è, quindi devi intendere bene gli schieramenti...preghiamo perchè non accada e che i nemici vengano annichiliti...



Condivido pienamente con cio che hai scritto. [SM=g27823]
E anche io sono in apprensione per una eventualità del genere,ma vorrei dire che il "combattimento" deve essere anche "giusto"...e certo io non ho intendimento per combattere personalmente contro i ministri di Dio,posso caso mai fare alcune osservazioni d intanto in tanto...ma lascio ai "superiori" che comunque,sbagliando o no,sono stati chiamati ed essere ministri di Dio...

Posso dire solamente...che se Dio lo permetterà è perchè così dev essere,e se così sarà è perchè debbono essere manifeste le opere del male tramite "se la tuo occhio ti fà peccare,meglio per tè cavarlo piuttosto che la geenna",questo è valido sia a livello singolo di ogni uomo,che per la Chiesa...non deve aver paura,seppur nel dolore,di manifestare la luce di Dio...e per manifestare la Luce bisogna manifestare anche le tenebre,cioè renderle evidenti tramite un opposizzione ad esse...

Quindi...anche se doloroso,anche se la speranza è per l unione e l amore dei fratelli(preghiera di Gesu al Padre)...resta comunque che alle volte nella storia della Chiesa certe cose sono state permesse per manifestare la Luce,che lo stesso Signore dice in una parabola e quindi,alla fine,tutto concorre alla vittoria di Dio,e alla salvezza di molti nella,entro la LUNGIMIRANZA del Signore.

Così,anche nella lotta contro il male,noi singoli fedeli,credo dobbiamo trovare il giusto momento della lotta attiva e il giusto momento del silenzio...ogniuno sempre secondo i doni che gli sono concessi.







ghironda
00venerdì 8 gennaio 2010 20:27
1914 guerra in cielo l'arcangelo michele ed i suoi angeli scagliano il primo angelo
la forza della bestia ,del virus e del terremoto, colui che è chiamato diavolo o satana sulla terra.
Satana essendo sulla terra forse sotto forma umana , incitò i suoi servi della setta satanica-massonica chiamata unità o morte , li incitò dicevo a sparare a francesco ferdinando, questa miccia diede origine alle due guerre e allo sterminio degli ebrei da parte di hitler con la speranza di trovare presso di essi il cristo ossia l'arcangelo raffaele , ossia gesù, fallendo.
Ma anche se non ha l'onnipotenza ,satana, può carpire chi ha un'animo crudele già dall'infanzia ed istuirlo contro l'umanità, quindi nel 1946 dopo la fine della guerra nasce un suo affiliato, un grande mafioso quello che ha provocato l'ira dell'islam verso l'occidente e più avanti avremo da scongiurare una guerra nucleare, sempre per causa sua ; W Bush.
Ecco il futuro, daniele:
"Nel primo anno di Baldassar, re di Babilonia, Daniele fece un sogno, mentre era a letto, ed ebbe delle visioni nella sua mente. Poi scrisse il sogno e ne fece il racconto.
2 Daniele disse: «Io guardavo, nella mia visione notturna, ed ecco scatenarsi sul mar Grande i quattro venti del cielo. 3 Quattro grandi bestie salirono dal mare, una diversa dall'altra."


"La prima era simile a un leone e aveva ali d'aquila. Io guardai, finché non le furono strappate le ali; fu sollevata da terra, fu fatta stare in piedi come un uomo e le fu dato un cuore umano."



"Poi vidi una seconda bestia, simile a un orso; essa stava eretta sopra un fianco, teneva tre costole in bocca fra i denti e le fu detto: "Àlzati, mangia molta carne"

Non ho trovato risposta in questo, qualcuno può aiutarmi? Poi..

"Dopo questo, io guardavo e vidi un'altra bestia simile a un leopardo con quattro ali d'uccello sul dorso; aveva quattro teste e le fu dato il dominio"




Le quattro teste sono i missili sulle ali e le ali d'uccello sono di qualche modello con quattro stabilizzatori sul dorso invece che due.

"Io continuavo a guardare le visioni notturne, ed ecco una quarta bestia spaventosa, terribile, straordinariamente forte. Aveva grossi denti di ferro; divorava, sbranava e stritolava con le zampe ciò che restava; era diversa da tutte le bestie precedenti e aveva dieci corna. "



possono essere diverse bocche di fuoco ma non finisce qui si può riferire in maniera ambivalente sia a i carri armati sia a tutte le macchine cingolate che servono al trasporto e alla distruzione di legname e ancora per l'aratura dei campi un rapporto molto significativo per quanto riguarda la visione, ed inoltra la visione potrebbe comprendere anche la storia dei carri armati, che riguarda anche il primo costruito in assoluto queelo di leonardo


e poi ancora
"Stavo osservando queste corna, quand'ecco spuntare in mezzo a quelle un altro piccolo corno davanti al quale tre delle prime corna furono divelte. Quel corno aveva occhi simili a quelli di un uomo e una bocca che pronunciava parole arroganti."

Quali possono essere queste parole arroganti senonchè la bocca di fuoco , daniele "vedeva ed interpretava" come "parole arroganti" lo sparo delle bocche di fuoco dei carri armati.

Con questa visione di daniele ho finito, eccone un'altra subito dopo:

"«Nel terzo anno del regno del re Baldassar, io, Daniele, ebbi una visione dopo quella che avevo avuto prima. 2 Quando ebbi la visione ero a Susa, la residenza reale che è nella provincia di Elam, ma nella visione mi trovavo presso il fiume Ulai.
3 Alzai gli occhi, guardai, ed ecco in piedi davanti al fiume, un montone che aveva due corna; erano alte, ma un corno era più alto dell'altro;"



"il più alto era cresciuto dopo."

Tratto da wikipedia al sito ---> world trade center
il seguente :
" Costruzione del complesso [modifica]

Nel 1960 è stata creata la Lower Manhattan Association presieduta da David Rockefeller, che ebbe l'idea di costruire il centro. In Midtown furono costruiti numerosi grattacieli. Lower Manhattan invece era stata esclusa fino a quel momento e David Rockefeller, grazie all'aiuto di suo fratello Nelson, riuscì a proporre un Centro del commercio mondiale da situare a Lower Manhattan. Il progetto, costruzione e scavi inclusi, veniva a costare 335 milioni di dollari che furono forniti quasi interamente dall'unità portuale di NY e New Jersey. La costruzione iniziò nel 1966 con la costruzione della Torre Nord e dei 4 edifici minori WTC 3 (Marriott Hotel), WTC 4, WTC 5 e WTC 6. Nel 1968 altre due gru iniziavano la costruzione della Torre Sud e 4 anni dopo il WTC 1 era completo con i suoi 417,5 m. Nel 1973 fu completata anche la 2ª torre e contemporaneamente alla costruzione del World Financial Center, cominciò la costruzione del WTC 7. Da subito il complesso entrò a far parte della World Trade Centers Association come tutti i WTC presenti nel mondo."


"il più alto era cresciuto dopo."

"Vidi il montone che cozzava a occidente, a settentrione e a mezzogiorno. Nessun animale poteva resistergli e non c'era nessuno che potesse liberare dal suo potere; esso faceva quello che voleva e diventò grande"




"Mentre stavo considerando questo, ecco venire dall'occidente un capro, che percorreva tutta la terra senza toccare il suolo;"





"questo capro aveva un grosso corno fra gli occhi."



"Il capro si avvicinò al montone dalle due corna, che avevo visto in piedi davanti al fiume, e gli si avventò addosso, con tutta la sua forza."



"Lo vidi avvicinarsi al montone, infierire contro di lui, colpirlo e spezzargli le due corna; il montone non ebbe la forza di resistergli e il capro lo gettò a terra e lo calpestò;"

[IMG]http://lh6.google.com/undicisettembre/R9lUf91x2hI/AAAAAAAABA0/AF1lqx3bHCw/s800/wtc7-wtc1-spires-GJS-WTC30-crop.jp

"non ci fu nessuno che potesse liberare il montone dal potere di quello. 8 Il capro si irrobustì ma, quando fu al culmine della sua potenza, il suo gran corno si spezzò;"



"al suo posto spuntarono quattro grandi corna verso i quattro venti del cielo."


Fino a qui arriva la storia il resto del racconto è scritto ma non ancora avvenuto, quindi non ho riferimenti e anche se ce li avrei non lo direi a nessuno.
A presto , ghironda. [SM=g10638]

Tosca76
00venerdì 8 gennaio 2010 22:46

Il sogno della nostra amica Tosca dimostra quello che a breve avverrà: il mondo apostata che vive appieno con satana che verrà abbandonato a se stesso nel fuoco e lo scisma che spezzerà la Chiesa fra i modernisti figli di satana infiltrati e i Figli di Dio fedeli alla dottrina di Cristo, quella di sempre.



Rileggendo queste tue parole mi hai fatto venire in mente un particolare del sogno che avevo omesso: durante il combattimento il rosario non lo recitavo in italiano ma in latino! [SM=g27825]
Ghergon
00sabato 9 gennaio 2010 00:25
Re: Re: Re:
Tosca76, 08/01/2010 9.02:



Intendi scriverli in una specie di diario per conservarli e così non dimenticarli? [SM=g27833]




anche, più che altro pensavo che se hai qualche altro sogno interessante potresti scriverlo qui per commentarlo insieme...


Ghergon
00sabato 9 gennaio 2010 00:27
Re:
Tosca76, 08/01/2010 22.46:


Il sogno della nostra amica Tosca dimostra quello che a breve avverrà: il mondo apostata che vive appieno con satana che verrà abbandonato a se stesso nel fuoco e lo scisma che spezzerà la Chiesa fra i modernisti figli di satana infiltrati e i Figli di Dio fedeli alla dottrina di Cristo, quella di sempre.



Rileggendo queste tue parole mi hai fatto venire in mente un particolare del sogno che avevo omesso: durante il combattimento il rosario non lo recitavo in italiano ma in latino! [SM=g27825]



Vedi che tutto torna? [SM=g27824]
La Preghiera in latino è più funzionale dell'italiano visto che è stato così per tanti secoli...e la Chiesa non può cambiare...


Tosca76
00sabato 9 gennaio 2010 09:08
Re: Re: Re: Re:
Ghergon, 09/01/2010 0.25:



anche, più che altro pensavo che se hai qualche altro sogno interessante potresti scriverlo qui per commentarlo insieme...





Ah...avevo capito fischi per fiaschi allora! [SM=x268928]

Uhm...beh se la cosa non vi annoia e non si rischia di andare off topic, magari stasera cerco di trovare il tempo per scrivere di un'altro sogno sul maligno che ho fatto qualche anno fa (si parla dell'odine d almeno 5 anni fa). [SM=g27823]


LiviaGloria
00sabato 9 gennaio 2010 16:21
Re:


Rileggendo queste tue parole mi hai fatto venire in mente un particolare del sogno che avevo omesso: durante il combattimento il rosario non lo recitavo in italiano ma in latino! [SM=g27825]



Io vedo nel particolare del latino un collegamento con "io sono"...
spiego...il latino è una lingua "morta",cioè stabile,fissa nel tempo come stabile e senza variazione è Dio...quindi la preghiera che hai fatto in latino la vedo come la conferma che cio che hai visto nel sogno è un affermazione "così è e così sarà",nulla è cambiato nel combattimento e nulla cambia nell unica via che è la salvezza.


GEBURAH7
00mercoledì 13 gennaio 2010 14:42
Re:
Interessante questo sogno Tosca, e molto spirituale. voglio dire è un sogno ma nel contempo reale. L'arena è il mondo dopotutto, No??
Voglio raccontarti una cosa che mi è accaduta il 23 dicembre 2009.
Ero in ferie e dovevo uscire per andare in banca a cagliari.
la mattina dopo colazione mentre fumavo una sigaretta accanto al camino, ho avvertito una sensazione strana come una presenza, sentivo però era una cosa positiva, mi sentivo leggero e svuotato dai pensieri e dalle preoccupazioni; ho sentito nella mia testa una voce da donna che mi parlava in modo preoccupato, la voce ha detto:" fa attenzione, stai attento ti vuole colpire".
Andando in banca ho raccontato questa cosa a mia moglie, ma è rimasta un pò indiferente.
Uscito dalla banca mi rimetto in marcia e indovina cosa mi è accaduto?
Ho avuto un incidente e ci mancava poco che amazzassi una persona.
Sai cosa ho pensato? la prossima volta ascolto la voce e non mi muovo di casa [SM=g27813]
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