non constat de supernaturalitate

GEBURAH7, 14/08/2010 23.42:

---

salve ragazzi, è da tanto che non ci sentiamo, ma ritenevo giusto sagnalare la grnade disinfomazione on line su Medjugorie.

concordo ce grande disinformazione su chi crede a medjugorje


La chiesa non ha ancora constatato se si tratta di sopranaturale.
Altrimenti che senso che il vativano abbia apertomuna nuova commissione?

lo dici tu stesso costat .....significa che non hanno costatato niente di soprannaturale ,quindi nella dichiarazione di zara la chiesa cattolica a dichiarato che non hanno trovato niente di soprannaturale e che ci saranno indagini future ,infatti i primi provvedimenti di papa benedetto XVI allora cardinale ,proibi' i pellegrinaggi ,poi si decise di approvarli ma accompagnati,perche' accompagnati?perche'?se la chiesa non si e' pronunciata in sfavore,te lo dico io perche' gia' 2 vescovi incaricati dalla chiesa cattolica di esprimersi su medjugorje si sono espressi contro,la commissione dopo nel 1990 non ha costatato niente di soprannaturale,hanno detto che ci saranno ulteriori indagini ,per cafrita' questo non lo nego e queste indagini possono confermare i primi pareri negativi o capovolgerli ma dire che la chiesa non si e' ancora pronunciata e'menzogna ,il dovere di ogni cattolico e 'aspettare il giudizio della chiesa ,i primi sono stati negativi e le indagini future non sappiamo che diranno.

DAL SITO RADIOMARIA


Le direttive ufficiali della Sante Sede su Medjugorje
Cari amici,
lo scorso anno sono affluiti nella celebre parrocchia dell'Erzegovina 2 milioni di pellegrini da ogni parte del mondo, di cui 600.000 italiani, e circa 35.000 sacerdoti.
E' importante, sotto il profilo pastorale, che i pellegrini conoscano le direttive della Santa Sede su questo evento, di fronte alle quali eventuali posizioni contrarie sono da considerarsi opinioni personali.
La posizione della Santa Sede, esplicitata in vari Documenti (vedi nostro sito internet www.radiomaria.it sotto Medjugorje-Documenti) è stata recentemente sintetizzata da Sua Eminenza il Card. Tarcisio Bertone, Segretario di Stato, nel libro "L'ultima veggente di Fatima" - Ed Rai-Rizzoli - pag 103-107. Sua Santità Benedetto XVI ha voluto avvalorare il libro con una sua personale prefazione.
Al riguardo il Card. Bertone ha affermato:

adesso 2 righe su un libro di cardinal bertone diventano le direttive della chiesa?



cancellano i 2 pareri chiesti dalla santa sede ai 2 vescovi del luogo?



cancellano la conferenza episcopale della ex Jugoslavia che hanno stabilito che : "Sulla base delle ricerche finora compiute non è possibile dichiarare che si tratti di apparizioni e fenomeni soprannaturali."

constat de non supernaturalitate


per favore facciamola finita e la facesse finita anche radiomaria che non viene assistito dallo spirito santo a padre livio non parla ex cattedra come il papa,ergo radiomaria e padre livio non sono infallibili



1. "Le dichiarazioni del vescovo di Mostar riflettono un'opinione personale, non sono un giudizio definitivo e ufficiale della Chiesa".

falso il vescovo di mostar e' stato incaricato dalla santa sede come tutte le prassi dell'apparizioni mariane


Questa dichiarazione taglia le gambe a tutti coloro che si avvalgono delle dichiarazione del Vescovo di Mostar per attaccare Medjugorje in nome della Chiesa.

questo chi lo afferma ?chi crede a medjugorje senza se e senza ma?


2. "Tutto è rinviato alla dichiarazione di Zara dei vescovi della ex Jugolavia del 10 Aprile 1991, che lascia la porta aperta a future indagini. La verifica deve, perciò, andare avanti".


questo affermazione non dice niente non nega che la conferenza episcopale della ex Jugoslavia che hanno stabilito che :

"Sulla base delle ricerche finora compiute non è possibile dichiarare che si tratti di apparizioni e fenomeni soprannaturali."

constat de non supernaturalitate e conferma quello che non ho mai negato io ,anche se il giudizio e' stato negativo la chiesa ha deciso di andare avanti nelle indagini,certo sono passati 20 anni.....speriamo in benedetto XVI




E' la Santa Sede che a suo tempo non ha accolto il giudizio della commissione nominata dal Vescovo e ha deciso di affidare il caso alla Conferenza Episcopale della ex -Jugolavia.


menzogna non e' vero che la chiesa non ha ascoltato il parere del vescovo ,e' la prassi della chiesa sulle apparizione mariane,prima si pronuncia il vescovo,poi una commissione e poi la santa sede.



Quest'ultima ha lasciato la porta aperta a future indagini, essendo le apparizioni ancora in atto. Non è vero dunque che la Conferenza episcopale della ex -Jugoslavia abbia espresso un giudizio negativo.

menzogna constat de non supernaturalitate e' un dei tre giudizi ed e' negativo


1. constat de supernaturalitate(il caso è di origine soprannaturale);
2. constat de non supernaturalitate(il caso non è di origine soprannaturale);
3. non constat de supernaturalitate
(non è possibile stabilire se il caso è di origine soprannaturale).

1. Constat de supernaturalitate. Se una presunta apparizione viene giudicata soprannaturale, significa che sono stati riscontrati i segni o la prova che essa è un autentico intervento miracoloso del Cielo. Questo giudizio è possibile solo quando sussistono: evidenza di fenomeni soprannaturali, validità dottrinale, integrità morale, salute mentale, sana devozione e frutti spirituali permanenti fra i fedeli.


2. Constat de non supernaturalitate. Se una presunta apparizione viene giudicata non soprannaturale, ciò può voler dire sia che essa non è miracolosa, sia che mancano segni sufficienti a qualificarla come miracolosa. Rivelazioni private che, per esempio, sono pericolose dal punto di vista dottrinale o che manifestano ostilità verso la legittima autorità, non possono provenire da Dio.

3. Non constat de supernaturalitate. Può non essere evidente il fatto che una presunta apparizione sia autentica. In questo caso il giudizio rimane completamente aperto a possibili futuri sviluppi, in attesa che col tempo possano intervenire dei fatti o emergere delle prove che dimostrino in maniera incontrovertibile il carattere soprannaturale degli eventi in questione.



3. "Nel frattempo sono permessi i pellegrinaggi privati con un accompagnamento pastorale dei fedeli".



ecco la prova se non cera niente di negativo non cera bisogno di accompagnamento,questo non vi fa' riflettere e non scordiamoci che all'inizio il cardinal Ratzinger all'inizio proibi' i pellegrinaggi

archiviostorico.corriere.it/1996/giugno/17/del_Vaticano_Medjugorje_co_0_960617146...

questo articolo smentisce anche le dichiarazioni precedenti di cardinal bertone che sono usate imprpriamente per difendere medjugorje

I pellegrinaggi privati sono quelli organizzati privatamente dai fedeli, o da agenzie laiche, e si specifica che è bene che siano accompagnati dai sacerdoti. Questa precisazione è molto importante, sopratutto per il servizio delle confessioni.


ancora perche'?

4. "Infine, tutti i pellegrini cattolici possono recarsi a Medjugorje, luogo di culto mariano dove è possibile esprimersi con tutte le forme devozionali".
Viene qui ribadita l'assoluta libertà dei pellegrini di recarsi a Medjugorje,

assoluta liberta'?non mi pare devono essere accompagnati



specificando che la Chiesa lo ritiene un luogo di culto mariano, dove è possibile partecipare alla Santa Messa, Confessarsi, fare la Via Crucis, l'Adorazione al Santissimo Sacramento...e così via.


se era cosi non dovevano essere accompagnati e non cerano indagini,veniva approvata e basta

Ma tu perché ritorni a tanta noia? perché non sali il dilettoso monte ch'è principio e cagion di tutta gioia?".

GEBURAH7, 14/08/2010 23.51:

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Mercoledì 11 agosto sono rientrato da Medjugorie.
Vorrei testimoniare a mio giudizio personale che a Medjugorie realmente appare la Madonna.
L'atmosfera li è carica di DIO, non fate l'errore che hanno commesso in passato riguardo a Lourdes e Fatima.
Andate a medjugorie, vi assicuro che li Dio ha lasciato un pezzo di paradiso.
Anch'io ero piottosto scettico su Medfjugorie, ma alla fine sono stato attratto da Maria, così come tantim pellegrini ed ora non posso trattenermi dal testimoniare che è tutto vero.
A medjugorie accadono cose che non fanno parte di questo mondo:
Conversioni, guarigioni fenomeni di vario tipo.
Posso dire che mi ha commosso nel cuore e sto già progettando di riandarci al più presto.

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hhh., 15/08/2010 19.08:

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GEBURAH7, 14/08/2010 23.42:

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salve ragazzi, è da tanto che non ci sentiamo, ma ritenevo giusto sagnalare la grnade disinfomazione on line su Medjugorie.

concordo ce grande disinformazione su chi crede a medjugorje


La chiesa non ha ancora constatato se si tratta di sopranaturale.
Altrimenti che senso che il vativano abbia apertomuna nuova commissione?

lo dici tu stesso costat .....significa che non hanno costatato niente di soprannaturale ,quindi nella dichiarazione di zara la chiesa cattolica a dichiarato che non hanno trovato niente di soprannaturale e che ci saranno indagini future ,infatti i primi provvedimenti di papa benedetto XVI allora cardinale ,proibi' i pellegrinaggi ,poi si decise di approvarli ma accompagnati,perche' accompagnati?perche'?se la chiesa non si e' pronunciata in sfavore,te lo dico io perche' gia' 2 vescovi incaricati dalla chiesa cattolica di esprimersi su medjugorje si sono espressi contro,la commissione dopo nel 1990 non ha costatato niente di soprannaturale,hanno detto che ci saranno ulteriori indagini ,per cafrita' questo non lo nego e queste indagini possono confermare i primi pareri negativi o capovolgerli ma dire che la chiesa non si e' ancora pronunciata e'menzogna ,il dovere di ogni cattolico e 'aspettare il giudizio della chiesa ,i primi sono stati negativi e le indagini future non sappiamo che diranno.

DAL SITO RADIOMARIA


Le direttive ufficiali della Sante Sede su Medjugorje
Cari amici,
lo scorso anno sono affluiti nella celebre parrocchia dell'Erzegovina 2 milioni di pellegrini da ogni parte del mondo, di cui 600.000 italiani, e circa 35.000 sacerdoti.
E' importante, sotto il profilo pastorale, che i pellegrini conoscano le direttive della Santa Sede su questo evento, di fronte alle quali eventuali posizioni contrarie sono da considerarsi opinioni personali.
La posizione della Santa Sede, esplicitata in vari Documenti (vedi nostro sito internet www.radiomaria.it sotto Medjugorje-Documenti) è stata recentemente sintetizzata da Sua Eminenza il Card. Tarcisio Bertone, Segretario di Stato, nel libro "L'ultima veggente di Fatima" - Ed Rai-Rizzoli - pag 103-107. Sua Santità Benedetto XVI ha voluto avvalorare il libro con una sua personale prefazione.
Al riguardo il Card. Bertone ha affermato:

adesso 2 righe su un libro di cardinal bertone diventano le direttive della chiesa?



cancellano i 2 pareri chiesti dalla santa sede ai 2 vescovi del luogo?



cancellano la conferenza episcopale della ex Jugoslavia che hanno stabilito che : "Sulla base delle ricerche finora compiute non è possibile dichiarare che si tratti di apparizioni e fenomeni soprannaturali."

constat de non supernaturalitate


per favore facciamola finita e la facesse finita anche radiomaria che non viene assistito dallo spirito santo a padre livio non parla ex cattedra come il papa,ergo radiomaria e padre livio non sono infallibili



1. "Le dichiarazioni del vescovo di Mostar riflettono un'opinione personale, non sono un giudizio definitivo e ufficiale della Chiesa".

falso il vescovo di mostar e' stato incaricato dalla santa sede come tutte le prassi dell'apparizioni mariane


Questa dichiarazione taglia le gambe a tutti coloro che si avvalgono delle dichiarazione del Vescovo di Mostar per attaccare Medjugorje in nome della Chiesa.

questo chi lo afferma ?chi crede a medjugorje senza se e senza ma?


2. "Tutto è rinviato alla dichiarazione di Zara dei vescovi della ex Jugolavia del 10 Aprile 1991, che lascia la porta aperta a future indagini. La verifica deve, perciò, andare avanti".


questo affermazione non dice niente non nega che la conferenza episcopale della ex Jugoslavia che hanno stabilito che :

"Sulla base delle ricerche finora compiute non è possibile dichiarare che si tratti di apparizioni e fenomeni soprannaturali."

constat de non supernaturalitate e conferma quello che non ho mai negato io ,anche se il giudizio e' stato negativo la chiesa ha deciso di andare avanti nelle indagini,certo sono passati 20 anni.....speriamo in benedetto XVI




E' la Santa Sede che a suo tempo non ha accolto il giudizio della commissione nominata dal Vescovo e ha deciso di affidare il caso alla Conferenza Episcopale della ex -Jugolavia.


menzogna non e' vero che la chiesa non ha ascoltato il parere del vescovo ,e' la prassi della chiesa sulle apparizione mariane,prima si pronuncia il vescovo,poi una commissione e poi la santa sede.



Quest'ultima ha lasciato la porta aperta a future indagini, essendo le apparizioni ancora in atto. Non è vero dunque che la Conferenza episcopale della ex -Jugoslavia abbia espresso un giudizio negativo.

menzogna constat de non supernaturalitate e' un dei tre giudizi ed e' negativo


1. constat de supernaturalitate(il caso è di origine soprannaturale);
2. constat de non supernaturalitate(il caso non è di origine soprannaturale);
3. non constat de supernaturalitate
(non è possibile stabilire se il caso è di origine soprannaturale).

1. Constat de supernaturalitate. Se una presunta apparizione viene giudicata soprannaturale, significa che sono stati riscontrati i segni o la prova che essa è un autentico intervento miracoloso del Cielo. Questo giudizio è possibile solo quando sussistono: evidenza di fenomeni soprannaturali, validità dottrinale, integrità morale, salute mentale, sana devozione e frutti spirituali permanenti fra i fedeli.


2. Constat de non supernaturalitate. Se una presunta apparizione viene giudicata non soprannaturale, ciò può voler dire sia che essa non è miracolosa, sia che mancano segni sufficienti a qualificarla come miracolosa. Rivelazioni private che, per esempio, sono pericolose dal punto di vista dottrinale o che manifestano ostilità verso la legittima autorità, non possono provenire da Dio.

3. Non constat de supernaturalitate. Può non essere evidente il fatto che una presunta apparizione sia autentica. In questo caso il giudizio rimane completamente aperto a possibili futuri sviluppi, in attesa che col tempo possano intervenire dei fatti o emergere delle prove che dimostrino in maniera incontrovertibile il carattere soprannaturale degli eventi in questione.



3. "Nel frattempo sono permessi i pellegrinaggi privati con un accompagnamento pastorale dei fedeli".



ecco la prova se non cera niente di negativo non cera bisogno di accompagnamento,questo non vi fa' riflettere e non scordiamoci che all'inizio il cardinal Ratzinger all'inizio proibi' i pellegrinaggi

archiviostorico.corriere.it/1996/giugno/17/del_Vaticano_Medjugorje_co_0_960617146...

questo articolo smentisce anche le dichiarazioni precedenti di cardinal bertone che sono usate imprpriamente per difendere medjugorje

I pellegrinaggi privati sono quelli organizzati privatamente dai fedeli, o da agenzie laiche, e si specifica che è bene che siano accompagnati dai sacerdoti. Questa precisazione è molto importante, sopratutto per il servizio delle confessioni.


ancora perche'?

4. "Infine, tutti i pellegrini cattolici possono recarsi a Medjugorje, luogo di culto mariano dove è possibile esprimersi con tutte le forme devozionali".
Viene qui ribadita l'assoluta libertà dei pellegrini di recarsi a Medjugorje,

assoluta liberta'?non mi pare devono essere accompagnati



specificando che la Chiesa lo ritiene un luogo di culto mariano, dove è possibile partecipare alla Santa Messa, Confessarsi, fare la Via Crucis, l'Adorazione al Santissimo Sacramento...e così via.


se era cosi non dovevano essere accompagnati e non cerano indagini,veniva approvata e basta

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caro mio, capisco perchè ti accanisci così tanto su Medjugorie.
So che non sei tu che parli, pregherò per te oggi.
La chiesa ha nuovamente aperto un'inchiesta su Medjugorie, è non è vero quello che dici, lo dice il demonio non tu.
La chiesa ha ripetutamente dichiarato che non ha ancora potuto stabilire la sopranaturalità per via che le apparizioni sono ancora in corso.
Cè chi mi dice che dalle altre parti la Madonna non è apparsa così tanto. Ma scusate la Vergine non è libera di apparire quanto vuole?
Maria ha detto che a Medjugorie deve finire quello cjha cominciato a Fatima.

"...non spegnere lo Spirito, non disprezzare le profezie...esaminare ogni cosa e ritenere ciò che e buono" (Cfr. 1Tess. 5,19-20).

GEBURAH7, 16/08/2010 15.28:

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caro mio, capisco perchè ti accanisci così tanto su Medjugorie.
So che non sei tu che parli, pregherò per te oggi.
La chiesa ha nuovamente aperto un'inchiesta su Medjugorie, è non è vero quello che dici, lo dice il demonio non tu.
La chiesa ha ripetutamente dichiarato che non ha ancora potuto stabilire la sopranaturalità per via che le apparizioni sono ancora in corso.
Cè chi mi dice che dalle altre parti la Madonna non è apparsa così tanto. Ma scusate la Vergine non è libera di apparire quanto vuole?
Maria ha detto che a Medjugorie deve finire quello cjha cominciato a Fatima.

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