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Astrofili e fenomeno ufo

Ultimo Aggiornamento: 16/01/2007 19:38
13/01/2007 14:22
 
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Molto spesso durante le osservazioni pubbliche capita di sentire la domanda:


Ma voi che siete sempre dietro a osservare il cielo ne avete mai viste di cose strane, voglio dire UFO o fenomeni che non si riescono a spiegare?

Il fatto di essere appassionati di osservazione del cielo viene indissolubilmente associato alla possibilità di vedere qualcosa di strano nel cielo.
Di solito gli interlocutori che fanno questa domanda rimangono delusi dalla risposta dell’astrofilo, nel senso che spesso si sentono rispondere che sì, di cose se ne vedono tante in cielo e a volte si rimane perplessi, poi con l’esperienza, l’informazione e lo studio, tutto, o quasi, si riconduce nell’alveo del semplice fenomeno, del non-mistero.


Molto spesso nell’immaginario collettivo argomenti come i dischi volanti, gli UFO, gli alieni (quelli che verrebbero a visitarci!) e le possibilità di vita nel cosmo, si mescolano in modo inestricabile, scienza e fantasia si fondono in un tutto unico. Sono emblematici in questo senso i programmi televisivi che si occupano di misteri che, per portareacqua al mulino del mistero a tutti i costi, propongono questi argomenti (e molti altri) in modo culturalmente spregiudicato, dando respiro al più sfrenato possibilismo.


In un bell’articolo di Margherita Hack dal titolo "UFO, che bello se esistessero!", la nota scienziata scrive:Se qualcuno mi chiedesse: "Ti piacerebbe che i dischi volanti provenienti da altri mondi esistessero davvero?", risponderei di sì. Ma se poi mi domandassero se ci credo, direi di no. Se infine volessero sapere se la ricerca "ufologica" meriti incoraggiamento, il mio verdetto sarebbe "ni".

La perplessità sulla ricerca ufologica (da decenni ne sono state intraprese molte in questo senso) non risiede tanto nelle ipotesi e nemmeno nei metodi di ricerca e analisi, ma nei fatti medesimi, i quali, nonostante l'imponente casistica, si riducono a ben poco, così come ben poca cosa sono i fatti relativi a fantasmi, mostri lacustri, ectoplasmi, trasmissione del pensiero, fotografie fatte con la mente e via discorrendo.
In questo senso rispetto agli UFO:

o si finisce per dubitare della loro natura fisica, aprendo discussioni a non finire sulla loro realtà soggettiva e psicologica; oppure si crede che siano fenomeni naturali non agevolmente osservati né osservabili, e di conseguenza tutt'ora inspiegati. Ne deriva, che di fronte a fenomeni tanto in bilico fra realtà e illusione, una ricerca scientifica intesa come un insieme di ipotesi, misure ed esperienze come quelle dei fisici o degli astronomi, si presenta già in partenza come un'impresa quasi disperata, se non addirittura priva di senso.

Gli ufologi e i credenti spesso si rifugiano nell’accusa che gli scienziati sono disinteressati o conservatori, e il loro (necessario) scetticismo viene identificato come chiusura mentale.
Anche volendo attribuire agli scienziati i più gravi difetti in questo senso, “è il metodo sperimentale stesso che costringe ai cambiamenti e alle novità, come un fiume che trasporti con sé anche le pietre più grosse” .
E queste grosse pietre che prima o poi scendono a valle, sono i fatti reali, non intesi come identificazioni immediate, chiare e complete del fenomeno, ma almeno come tracce non equivoche.
A parziale conclusione del suo articolo scrive la Hack:
“ … possibile che in tanti anni di scorribande e atterraggi non ci abbiano lasciato nemmeno un "osso" da analizzare? “

Sul tema di sapersi destreggiare, da astrofili, fra avvistamenti e presunte luci strane, è molto consigliabile la lettura del libro di Pierre Bourge e Jean Lacroix “Il cielo a occhio nudo e con il binocolo”.
Fra gli altri c’è un bellissimo capitolo dal titolo “Sappiate riconoscere i satelliti artificiali e gli altri oggetti volanti”.
Il capitolo si apre con una panoramica sui satelliti artificiali esaminati dal punto di vista osservativo e il discorso si estende agli oggetti volanti più o meno identificati:

Dal 1947 la stampa a grande diffusione e la fantascienza mantengono viva la credenza negli UFO. Gli astronomi professionisti ne sono infastiditi mentre taluni dilettanti, soprattutto tra i giovani, si appassionano ai resoconti di investigatori più o meno specializzati.
C’è persino qualcuno che si immagina di poter vedere un UFO con la stessa facilità con la quale si scoprono le stelle cadenti!

Nel caso in cui vengano osservati fenomeni che i testimoni non riescono a spiegarsi, vengono citate una serie di cause che spesso si sono dimostrate alla base di molti avvistamenti di UFO:
- il luminoso pianeta Venere
- il passaggio di satelliti artificiali
- i palloni sonda
- i rientri di satelliti, razzi e rottami spaziali
- nubi di sodio o di gas emesse da veicoli in orbita
- stelle cadenti e bolidi
- aerei ed elicotteri
- fari lontani
- nubi nottilucenti
- Luna o Sole molto deformati e radenti l’orizzonte e parzialmente nascosti dalle nubi

Se comunque ci si trova ad essere testimoni di un fenomeno che non si può classificare, il consiglio che viene dato è quello di cercare testimoni, scattare fotografie e prendere appunti.

Se alla base dell’avvistamento non c’è invece alcun fenomeno fisico
“… il problema può anche essere posto in modo diverso. Ci sono uomini che cercano “un segno del cielo”, che scrutano l’arrivo di veicoli spaziali da cui sbarchino visitatoriextraterrestri.
Gli UFO rappresentano anche una nuova forma di magia, una sorta di confortante fede. Immersi in un universo incomprensibile, noi cerchiamo nello spazio uno sguardo cherisponda al nostro, perché vorremmo credere che sugli altri pianeti la vita è possibile “
“[...] gli UFO sono un sogno meraviglioso , una necessaria evasione. Magia, fede, sogno mistico, evasione, fuga dalla realtà: tale sarebbe il messaggio degli UFO. Ma questo messaggio non ha nulla a che vedere con l’astronomia.”

Concludiamo con qualche nota dalle pagine di “Viaggio nel mondo del paranormale” di Piero Angela sulla presunta “cover” da parte dei governi: il Pentagono saprebbe tutto, la CIA anche, non parliamo della NASA, e inoltre nell’Area 51 ci sarebbero cadaveri di alieni e UFO funzionanti.
Sarebbe molto difficile tenere il segreto su fatti del genere, che sarebbero noti a migliaia di persone da decenni – difficile immaginare che una rete così complessa prima o poi non faccia acqua.
Molti sostengono che le cose non vengono divulgate perché non siamo ancora pronti, per evitare uno choc culturale all’umanità:

“Non scherziamo. Siamo ormai abituati (persino troppo) a digerire qualunque notizia, e a fagocitare qualunque mito o personaggio: aveva ragione Ennio Flaiano quando diceva che un marziano a Roma sarebbe presto finito a spaghettate ...”

13/01/2007 14:31
 
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Per chi conosce l inglese qui sono indicati diversi siti.

http://www.ufodatanet.org/links_i.htm
14/01/2007 16:01
 
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Hai sapientemente bilanciato le affermazioni della scettica (per partito preso [SM=g27821] ) Hack, con link che invece ne affermano l'esistenza. [SM=g27811]
La Hack sa che è possibile (perchè una parte della sua "scienza" lo afferma) viaggiare nel cosmo curvando lo spazio-tempo, cioè "tirandoselo a se" eppure si ostina a negare questa possibilità, mah...
Quanto mi fa ridere ancora quella scena nella quale Luca Giurato la chiama astrologa, e addirittura per ben tre volte! [SM=g27824]


“Se stesso, soltanto da se stesso. UNO, eternamente e singolo.” Platone.
"Fai ciò che vuoi, sarà tutta la Legge". A. Crowley.
"Il migliore dei mondi possibili, non è mai abbastanza."

14/01/2007 17:12
 
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Re:

Scritto da: azrael66 14/01/2007 16.01
Hai sapientemente bilanciato le affermazioni della scettica (per partito preso [SM=g27821] ) Hack, con link che invece ne affermano l'esistenza. [SM=g27811]
La Hack sa che è possibile (perchè una parte della sua "scienza" lo afferma) viaggiare nel cosmo curvando lo spazio-tempo, cioè "tirandoselo a se" eppure si ostina a negare questa possibilità, mah...
Quanto mi fa ridere ancora quella scena nella quale Luca Giurato la chiama astrologa, e addirittura per ben tre volte! [SM=g27824]



[SM=g27823] sei uno dei pochi che rispetto moltissimo anche che su certe cose abbiamo basi diverse...perché si vede che nella tua scelta personale non porti rancore e questo é sempre un dono meraviglioso che bisogna stimare... [SM=g27823]

Volevo solo dire che il mio non é partito preso.
Io non nego e non affermo che non possano esserci altre forme di vita nell universo...diciamo che tendo ad "equilibrare",se mi é concesso tale termine esagerato per me,le informazioni.
Io credo che anche pur non negando possibilitá di altre vite aliene...possa anche non essere qui tra noi e che tutto sia usato sempre per motivi diversi da un certo tipo di controllo.

Allora quando l informazione é "esasperata" in certe direzioni...cerco di mettere una "pulce nell orecchio" cosí da provare a trovare il giusto "equilibrio"...

Come anche il topic di psichiatria...non l ho inserito per dire che tutti tali casi sono uguali,ma per dire che puo esserci in mezzo anche fattori psichici,come anche ammetto in altri campi come quello "demoniaco"
Cioé gridare é tutto nero o tutto bianco porta il pensiero umano fuori dall obbiettivitá...e siccome oggi c é sempre piu sete di giustizia,sogni,veritá e altro..la tendenza é quella di "perdersi" in "fantasie" studiate appositamente per portare l uomo fuori da certi pensieri e forze di valutazione...piu anche destabilizzarlo a livello interno creando un contarsto troppo drastico tra realtá e sogno che porta ancora piu ad isolarsi dal quotidiano vissuto.

In piu nei casi abduction ci sono molte persone che hanno dei chip,piu quelli psichici,....insomma,se non si sta con i piedi per terra é dura discernere...o almeno provarci.

Per questo si possono vedere miei post che in apparenza sembrano contrastanti...ma che in veritá in me hanno un unico obbiettivo... [SM=g27823]

Purtroppo tra fenomeno ufo bisogna districarsi tra pro seri e pro truffatori...tra persone che "nascondono" e persone che "aggiungono" anche troppo...insomma...tra esseri umani come lo siamo tutti. [SM=g27823]
15/01/2007 10:35
 
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Grazie per le parole di apprezzamento che gradisco molto ma che non merito, dico davvero.
Potrà apparire come un gesto scontato affermare che quantomeno la medesima stima nei tuoi confronti è totalmente ricambiata da parte mia ( uff che fatica, avrei potuto semplicemente dirti: grazie, ricambio, ma sono un tipo complicato! [SM=g27823] ),e se lo dichiaro è perchè lo meriti!
La ricerca è bene che non abbia mai fine, quando finisce questo stimolo iniziamo a morire piano piano. Mettere sempre in gioco le nostre idee confrontandole con altre, anche diametralmente opposte, comporta coraggio, presuppone una buona dote di temperanza, ma ti ripaga con un gradiente di saggezza finale aumentato, magari non subito apprezzabile e quantificabile, ma col tempo si fa sentire: ogni montagna è formata da tanti piccoli granelli di sabbia...
Da molti astrofisici è stata accettata l’ipotesi che ogni stella lascia durante la sua formazione del materiale che condensandosi origina i pianeti, quindi se è vero che nella nostra galassia, la Via Lattea, ci sono cento miliardi di stelle, pensa tu quanti pianeti potrebbero esserci al suo interno. Un’altra galassia a noi vicina (almeno secondo le misure cosmologiche) è la Galassia di Andromeda che fa parte del cosiddetto Gruppo Locale, è quattro volte più grande della nostra, chissà quanti pianeti si trovano al suo interno...E nella Galassia Sombrero? 13 volte la Via Lattea !! 1300 miliardi di stelle !! Mamma mia! Quante forme di vita albergheranno al suo interno solo Dio lo sà.
La voglia di protagonismo del genere umano lo porta a ragionare da ottuso: se non ci siamo riusciti “noi” ad ottenere alcuni risultati, a compiere alcune imprese non può esserci arrivato nessun altro nell’universo: è un ragionamento prepotente ed aggressivo nonchè castrante nei confronti della libera ricerca. Per comprendere taluni concetti, non abbisogniamo di nessun raffinato strumento tecnologico, è tutto dentro di noi, basta sufficiente seguire l’intuito. Con quel “noi” intendo la comunità scientifica che si arroga il diritto di parlare a nome di tutti, come appunto la signora Hack. Ma la superbia è una brutta consigliera, un adagio dice che partì a cavallo e tornò a piedi.
I tuoi post, lo ripeto volentieri, sono sempre molto equilibrati oltre che interessanti ed anche se non rispondo ai thread, ciò non toglie che li legga e li apprezzi ugualmente: non è frutto del caso il ruolo che su questo rivesti!
Secondo il mio parere ottemperi egregiamente al tuo incarico e per questo motivo propongo un brindisi virtuale collettivo in tuo onore: per LiviaGloria hip hip hurrà!! [SM=x268946] [SM=x268946]
Ciao! [SM=x268946]



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15/01/2007 11:34
 
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azrael66
[SM=g27822] ...questa volta hai lasciato me senza parole... [SM=x268922] il che é tutto dire [SM=g27828] ...scherzo! [SM=g27835]
Ti ringrazio tantissimo............. [SM=g27838]

.................................................... [SM=x268950]

Per gli ufo concordo con te pienamente e anche sul discorso di cercare. [SM=g27823]
Io per conto mio ci sono cose che non mi convincono...una di queste é la trasposizione del bene e male anche su discorsi extraterrestri...un trasposizione umana della nostra eterna lotta...
Un altra cosa che non mi convince,a parte tutto il "mondo" tecnologie,é che gli ufo sanno di noi,bene,sanno cosa succede e conoscono come potrá reagire l uomo alla loro venuta...cioé potrebbe succedere un caos...ok...ma allora non sarebbe piu semplice per loro abituarci alla loro vista e non solo le lucine nel cielo??? [SM=g27833] ...capisci cosa voglio dire?
Se loro esistono e sono cosí avanzati tecnologicamente...vuoi che non abbiano il modo di farsi vedere di persona prima individualmente poi sempre piu cosí da evitare una "strage" sulla terra...?
...e vuoi che cosí avanzati tecnologicamente non abbiano uno scudo di protezione verso la loro persona nel caso di attacco da parte di noi umani cosí piu indietro con le nostre tecnologie?
In principio se ti si presenta davanti....tu non puoi fare niente...sí reagire...ma vuoi che loro non abbiano difesa?...e se si fanno vedere fare un filmato da abituare le coscienze dell uomo...con i satelliti oggi questo sarebbe possibile...

Cioé cio che non mi torna non é tanto riguardo la tecnologia...ma molto a livello,come posso dire,a livello "umano" psicologico,sociale...

Certo che in migliardi di pianeti e sistemi puo esistere un altra forma di vita,io per prima come credente...chi sono io per "limitare" Dio...chi sono io per dire che Dio ha creato solo noi...nessuno sono...ma questa storia a troppe basi umane...bene-male....vedo-non vedo(cioé solo luci o immagini che passano nel cielo....

Poi dopo anche io leggo,do possibilitá che sia diversamente da come ora "sento"...ma non so...per il momento non sono convinta... [SM=g27823]
Magari domani si presenta un "omino verde" e svengo sulla sedia [SM=g27835] ...e non cambierebbe nulla a livello di fede...perché all ufo chi lo ha creato?...sempre Dio...
Ti ho scritto questo per farti capire il mio piccolo punto di vista che non é il mio credere che mi porta ad escludere la teoria di alieni...ma proprio un insieme di fattori...
Non giudico assolutamente chi ci crede...ho solo il timore del "non equilibrio" che puo creare un discorso del genere per poi,a sua volta,essere usato da chi vuole praticare un certo tipo di controllo.

Comunque grazie,grazie,grazie e ancora grazie. [SM=g27822] [SM=g27823]
15/01/2007 18:14
 
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Ullallà, ora sono io l’imbarazzato! Addirittura c’è un’emoticon che mi lancia un bacetto...mamma mia!!! [SM=x268959]

Il perchè non si manifestino apertamente è forse dovuto al fatto che preferiscono agire nell’ombra, e magari, la butto lì, che abbiano qualcosa da nascondere. Il loro comportamento assomiglia allo NWO che esiste, condiziona le nostre vite ed agisce nell’ombra ma che in un modo o nell’altro non è materialmente dimostrabile. Se fosse tangibilmente provabile, sarebbero molte di più le persone che ne parlerebbero. Ma il nuovo ordine mondiale agisce nell’ombra mantenendosi ben celato, come gli alieni appunto.
Non costituisce un problema il fatto che tu non sia convinta circa la loro esistenza, almeno non per me, ti apprezzo ugualmente! [SM=g27827]: Oltretutto esponi le tue idee in modo pacato e non pretestuoso, per cui perchè insistere?
Ci sono sensazioni affettive, quali la gioia, il dolore, la paura e l’amore che benchè forti emozionalmente, non sono misurabili scientificamente: questi stati bisogna viverli per comprenderli. Chi dice di essere stato contattato dagli alieni o addirittura rapito, talvolta è in buona fede, ma come fa a dimostrarlo poveretto?
E’ mia opinione che proprio coloro che detengono il potere facciano di tutto per nascondere il problema della presenza degli alieni nei nostri cieli. Sai Livia di files, testimonianze, foto e filmati a suffragio di quanto affermo, ne è pieno il web. E’ umanamente impossibile discuterne uno per uno però.
Comunque cercare di comprendere gli alieni nel loro atteggiamento è, a parer mio un errore in quanto noi siamo umani e loro, se esistono, sono appunto alieni.
Ciao!! [SM=g27836]


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15/01/2007 20:05
 
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[SM=g27823] ...ma tu pensi che gli alieni siano negativi?...cioé c é chi pensa che visiano alieni negativi in colaizione con i governi...poi ci sono le persone che dicono che sono buoni e poi ci sono quelli che li ammettono tutti e due...
Io cerco di immedesimarmi...cioé,dico dentro me,vabbé,ammetiamo che esistono...se ammettiamo che sono "buoni"la mia domanda automatica é perché ci lasciano rischiare un "apocalisse"?...se invece mi immedesimo nei "cattivi",mi chiedo come mai non ci hanno giá invaso?...magari anche prima delle ultime scoperte in campo militare....
Cioé non mi tornano i conti...

E se sono tutti e due...perché non fanno una guerra tra loro?...
...si puo pensare che i "buoni" preferiscono non fare guerre o intervenire...ma allora sono proprio "buoni" se lasciano che i "cattivi" interferiscano e che i governi e noi ci distruggiamo?

Ti ho fatto un discorso molto ristretto e semplice...giusto per cercare di far capire il "concentrato" per cui dentro me ho un forte scetticismo...

Giustamente tu dici che loro non pensano come noi e probabilmente é cosí...ma la vita é la vita...di qualsiasi galassia sia...e se sono "buoni" e dicono che sono qui per aiutarci alla non distruzione...vuole dire che comunque questo valore della vita l hanno anche loro....

Insomma,sento delle "incongruenze" su tutti questi discorsi...non che l uomo lo faccia apposta...cioé io non dico assolutamente che gli uomini sono in malafede...non il popolo e neanche molti che sono acerti livelli di potere...

Scusa le mie parole molto "semplici" ma é per spiegare il concetto,il punto di vista in cui percepisco questo complicatissssssssimo discorso alieni. [SM=g27823]
16/01/2007 12:06
 
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Ciao Livia!!
Il discorso degli alieni buoni e di quelli cattivi è sempre condizionato dagli schemi che abbiamo nella mente. Secondo te l’essere umano è buono? Se gli animali potessero esprimersi in tal senso risponderebbero con un secco no, visto quanti miliardi di loro finiscono sulle nostre tavole ogni giorno. Ma tu potresti giustamente obiettare dicendomi che è meglio sacrificare gli animali che far morire di fame tanti bambini, quindi ti dimostri caritatevole e buona nei confronti dei tuoi simili, ma al contrario “cattiva” nei confronti degli animali. Quindi come vedi il significato che i termini buono e cattivo assumono, dipende dallo schema mentale, nonchè dalle circostanze, o meglio ancora, da quale parte della “barricata” ti trovi.
Ammettiamo come sostengono alcuni che gli alieni esistano e che rapiscano alcuni umani per compiere su di loro alcuni esperimenti, anche molto intrusivi, usandoli quindi come cavie da laboratorio, in quanto la loro civiltà si stà estinguendo ed hanno bisogno del nostro dna. Tu come li giudichi?
Cattivi? Perchè? La loro razza si sta annullando, per loro noi siamo alla stregua degli animali, ci usano, loro sono superiori. Buoni? Perchè? Chi viene rapito non ha dato loro il consenso per commettere questo abuso.
Concludo dicendo che milioni di persone credono in Dio senza averlo mai visto ( io sono tra costoro) ma ravvisandolo in tutto ciò che li circonda; miglia di persone hanno veduto gli ufo, vi sono filmati e foto che lo testimoniano ( fakes, tanti, esclusi chiaramente), eppure non ci credono.
Sul web si trovano tante notizie riguardo gli alieni, non resta che cercare.
Ciao!


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Re:

Scritto da: azrael66 16/01/2007 12.06
Ciao Livia!!
Il discorso degli alieni buoni e di quelli cattivi è sempre condizionato dagli schemi che abbiamo nella mente. Secondo te l’essere umano è buono? Se gli animali potessero esprimersi in tal senso risponderebbero con un secco no, visto quanti miliardi di loro finiscono sulle nostre tavole ogni giorno. Ma tu potresti giustamente obiettare dicendomi che è meglio sacrificare gli animali che far morire di fame tanti bambini, quindi ti dimostri caritatevole e buona nei confronti dei tuoi simili, ma al contrario “cattiva” nei confronti degli animali. Quindi come vedi il significato che i termini buono e cattivo assumono, dipende dallo schema mentale, nonchè dalle circostanze, o meglio ancora, da quale parte della “barricata” ti trovi.
Ammettiamo come sostengono alcuni che gli alieni esistano e che rapiscano alcuni umani per compiere su di loro alcuni esperimenti, anche molto intrusivi, usandoli quindi come cavie da laboratorio, in quanto la loro civiltà si stà estinguendo ed hanno bisogno del nostro dna. Tu come li giudichi?
Cattivi? Perchè? La loro razza si sta annullando, per loro noi siamo alla stregua degli animali, ci usano, loro sono superiori. Buoni? Perchè? Chi viene rapito non ha dato loro il consenso per commettere questo abuso.
Concludo dicendo che milioni di persone credono in Dio senza averlo mai visto ( io sono tra costoro) ma ravvisandolo in tutto ciò che li circonda; miglia di persone hanno veduto gli ufo, vi sono filmati e foto che lo testimoniano ( fakes, tanti, esclusi chiaramente), eppure non ci credono.
Sul web si trovano tante notizie riguardo gli alieni, non resta che cercare.
Ciao!




mmmm...discorso bene e male finiremmo fuori topic... [SM=g27828]

Comunque da quello che ho capito,quindi tu pensi non siano positivi...ok!...allora non credi che con le loro tecnologie avrebbero giá trovato un modo giá da molto tempo per arrivare o invaderci o farsi accettare in un qualche modo?...

Vorrei precisare che certe armi sono state fatte in tempi recenti...quindi se io fossi un ufo con intenti negativi...avrei giá "attaccato" o escogitato una sottomissione o accettazione da parte della terra.... [SM=g27833]
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