Il celibato dei sacerdoti.

Continuano gli scandali di natura sessuale all'interno della chiesa.

www.repubblica.it/2008/04/sezioni/cronaca/prostituzione-reggio/prostituzione-reggio/prostituzione-reg...

Non sarebbe ora di affrontare il tema del celibato dei sacerdoti visto che la naturale insoddisfazione non fa che creare problemi su problemi alla chiesa?

Che ne pensate?

Se é costruttivo,sí...ma costruttivo é provare ad entrare nelle realtá altrui delle motivazioni per cui "credono" a determinate cose o non vi "credono".

Credo di non aver capito cosa vuoi dire Livia.

crediamo che gli scandali sessuali siano più che altro una tua fantasia.
Invece abbiamo la certezza che tu sia un provocatore che entra in un forum cristiano con intenti poco ragguardevoli.

Sei invitato a stare calmo.

Livia, detto francamente, ma questa di Ghergon a te sembra una risposta sensata?

Gli scandali sessuali della chiesa sono una mia fantasia?

Il papa in persona, durante il suo viaggio in America, si è scusato per gli abusi sessuali dei preti pedofili.

www.repubblica.it/2008/04/sezioni/esteri/benedetto-xvi-1/benedetto-xvi-1/benedetto-xv...

Mi spiego meglio....

Giá dal titolo del topic con lo smail indica giá un "giudizio" di partenza ed una non propensione ad approfondire la questione.

Quindi il "punzecchiare" non é indice di voler scambiare essenze di esistere ed essere e di conseguenza essere aperti ad informazioni differenti da quelle che si tende ad accettare.


Se tu vuoi accusare il celibato come causa degli scandali...mi devi prima spiegare quale risposta ti sei dato ,invece,degli scandali laici sessuali,dove la presenza di abusi é infinitamente superiore....chiedo questo perché,a mio avviso,non il celibato porta ad abusi,se no li registreresti solo in seno alle religioni o filosofie dove esso si pratica.
Anzi,dalle statistiche risulta che vi sono piu abusi in ambito laico,in ambito protestante dove si sposano,in ambito dell ebreismo,ecc...

Questo vostro accanimento ,dovuto ai media,verso la chiesa con il paraocchi vedendo solo essa,non permette di vedere tutte le altre sfacettature della problematica che é molto piu ampia ed UNIVERSALE.

Riguardo le scuse del papa,ripeto,lui ha fatto bene a farlo...ma vi é un má...tale scuse non dá il diritto di addossare anche colpe che non esistono ...cioé non dá il diritto di addossare alla chiesa anche tutto cio che é solo costruzione mediatica e anche piu....

Quindi le scuse sono per cio che é REALE e non per tutto quello che gli anticattolici vorrebbero addossare alla chiesa scaricando la coscienza degli atei diffronte al "meraviglioso "stato" o condizione sociale in cui ci ritroviamo oggi.

Ad ogniuno le SUE responsabilitá.

Quindi se la partenza di discussione é oggetto di approfondimenti,ben venga...ma se é oggetto di provocazioni puo essere anche chiusa qui.

Per Ghergon risponderá lui delle sue affermazioni.

Mi spiace che tu sia tornato nel forum con intenti del genere.
Hai già un warning e credo che a breve ne avrai un altro.

Nivacrom, 19/04/2008 10.09:

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Continuano gli scandali di natura sessuale all'interno della chiesa.

www.repubblica.it/2008/04/sezioni/cronaca/prostituzione-reggio/prostituzione-reggio/prostituzione-reg...

Non sarebbe ora di affrontare il tema del celibato dei sacerdoti visto che la naturale insoddisfazione non fa che creare problemi su problemi alla chiesa?

Che ne pensate?

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Ridurre ad un'equazione lineare celibato-scandalo sessuale eventi di natura perversa quali la prostituzione e la pedofilia mi sembra alquanto fuorviante oltre che ingenuo e, diciamo pure, posto in malafede giusto per screditare la Chiesa tappandosi gli occhi su ciò che succede nel mondo. Niente di meno civico.
La statistica dimostra che più del 90% degli abusi sessuali e non sui minori viene perpretata IN famiglia, il più delle volte da un genitore. Secondo il tuo ragionamento la gente non si dovrebbe sposare e avere figli perchè se no è altamente probabile, vista la statistica, che diventi pedofila e abusi dei suoi figli.
Non ti sembra una sciocchezza?

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Di quale ragionamento parli?
A quali conclusioni alludi?

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Alle tue! Ma scusa, sei tu che hai detto:

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Non sarebbe ora di affrontare il tema del celibato dei sacerdoti visto che la naturale insoddisfazione non fa che creare problemi su problemialla chiesa?

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Che gli scandali sessuali, che hai citato, siano una conseguenza della "naturale" (quindi ovvia, del tipo causa-effetto, da quanto affermi) insoddisfazione al celibato è una conclusione solo tua, non mia.
Se tu citi alcuni casi (che sono comunque una minoranza nella Chiesa) di scandali sessuali per giungere a conclusioni così generalizzate mi sembra minimamente serio da una persona che vuole affrontare in modo intellettualemente onesto l'argomento prendere in considerazione anche la stragrande maggioranza dei casi dove ciò avviene in persone normalmente sposate e con figli, che avrebbero una sessualità completa e che "naturalmente" NON dovrebbero fare certi scandali. Perchè invece avvengono anche tra gente non celibe e non casta? Perchè avvengono magari anche in forma maggiore? Forse perchè non è a causa della castità ma invece della depravazione dell'uomo, che sia di Chiesa o meno?

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E Ghergon che mi accusa di parlare di fantasie riguardo al problema degli scandali sessuali della chiesa negando la più assoluta evidenza ti sembra una cosa civica?

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Perchè cerchi di coinvelgere gente terza a prendere posizione pro o contro di uno o dell'altro in una disputa che è nata faccia a faccia? Se una persona non è d'accordo su qualcosa lo dice, se ritieni che sia stato fatto in modo incivile puoi rivolgerti in forma privata agli amministratori invece di lanciare minacce e pretendere che la gente si schieri in questini personali. Siamo o no adulti che possono ragionare razionalemnte anche quando l'altro non è d'accordo?

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Tutti si scagliano contro chi viene accusato ingiustamente e l'accusatore è lasciato in pace.

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Mamma mia...qui nessuno si è scagliato contro nessuno non siamo i lupi cattivi...certo che se ti poni così alla gente tagli ogni possibilità di dialogo con te...e poi il primo ad accusare sei tu, te ne rendi conto? Scusa, ma quanti anni hai (domanda NON retorica)?

Io non ho tratto alcuna conclusione.

Ho solo proposto civilmente un tema e tu Tosca hai risposto in questo modo:

"Ridurre ad un'equazione lineare celibato-scandalo sessuale eventi di natura perversa quali la prostituzione e la pedofilia mi sembra alquanto fuorviante oltre che ingenuo e, diciamo pure, posto in malafede giusto per screditare la Chiesa tappandosi gli occhi su ciò che succede nel mondo. Niente di meno civico.
La statistica dimostra che più del 90% degli abusi sessuali e non sui minori viene perpretata IN famiglia, il più delle volte da un genitore. Secondo il tuo ragionamento la gente non si dovrebbe sposare e avere figli perchè se no è altamente probabile, vista la statistica, che diventi pedofila e abusi dei suoi figli.
Non ti sembra una sciocchezza?"

Io non ho espresso ancora alcun punto di vista personale, non ho formulato alcuna equazione, non ho parlato in malafede, non ho avanzato statistiche, non ho parlato della famiglia.

Per il momento Tosca hai fatto tutto tu.

Tosca ha scritto:

"Perchè cerchi di coinvelgere gente terza a prendere posizione pro o contro di uno o dell'altro in una disputa che è nata faccia a faccia? Se una persona non è d'accordo su qualcosa lo dice, se ritieni che sia stato fatto in modo incivile puoi rivolgerti in forma privata agli amministratori invece di lanciare minacce e pretendere che la gente si schieri in questini personali. Siamo o no adulti che possono ragionare razionalemnte anche quando l'altro non è d'accordo?"

Negare l'evidenza da parte di un moderatore e accusare un utente di dire fantasie su un fatto certo e indiscutibile,riportato dalla cronaca dei giornali e riconosciuto dalla chiesa cattolica non è un fatto personale.

E' una questione che riguarda tutti gli utenti del forum ed i moderatori poiché simili abusi non possono essere tollerati nè da chi frequenta il forum nè da chi lo modera.

Nivacrom, 19/04/2008 17.49:

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Io non ho tratto alcuna conclusione.

Ho solo proposto civilmente un tema e tu Tosca hai risposto in questo modo:

"Ridurre ad un'equazione lineare celibato-scandalo sessuale eventi di natura perversa quali la prostituzione e la pedofilia mi sembra alquanto fuorviante oltre che ingenuo e, diciamo pure, posto in malafede giusto per screditare la Chiesa tappandosi gli occhi su ciò che succede nel mondo. Niente di meno civico.
La statistica dimostra che più del 90% degli abusi sessuali e non sui minori viene perpretata IN famiglia, il più delle volte da un genitore. Secondo il tuo ragionamento la gente non si dovrebbe sposare e avere figli perchè se no è altamente probabile, vista la statistica, che diventi pedofila e abusi dei suoi figli.
Non ti sembra una sciocchezza?"

Io non ho espresso ancora alcun punto di vista personale, non ho formulato alcuna equazione, non ho parlato in malafede, non ho avanzato statistiche, non ho parlato della famiglia.

Per il momento Tosca hai fatto tutto tu.

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Non fare il furbo.
Non ti sei limitato a citare un fatto di cronaca ma hai espresso un giudizio di valore sul celibato, sia con la frase da me sopra citata, sia con lo smile accanto al titolo del topic. Perchè negare l'evidenza?

Tosca mi sono chiesto se il problema degli abusi sessuali dei sacerdoti potesse essere collegato al celibato.

Mi sono posto delle domande e ho chiesto cosa ne pensate.

I punti interrogativi alla fine delle mie frasi li vedi si?

Non ho fatto affermazioni, non ho espresso giudizi, ho solo avviato una discussione.

Nivacrom...come al solito ti ho censurato...smetti di fare attacchi a Ghergon e discuti civilmente delle tue idee.

E inutile che ti appelli a Victor tutte le volte,anche in passato.

Il tuo intestino odio verso Ghergon,se vuoi esprimerlo cosí diretto hai face to face per farlo...é inutile che ritenti di ogni topic di cercare di tirare in ballo ghergon con i soliti giochetti di frasi.

Infatti il tuo ritorno é stato firmato con un post rivolto a Ghergon di presa in giro.

Non far finta che non sai il valore della comunicazione e degli smail.

Non vorrei nuovamente prendere provvedimenti,ritorna alla discussione del topic e non incentrare sempre Ghergon nell oggetto dei tuoi post.

Ancora una volta dimostri di non rispondermi quando discorro con té...ma usi le parole secondo il tuo obbiettivo,colpire Ghergon.

L intenzionalitá maliziosa da parte tua su questo topic,ripeto,si denota giá dal titolo e relativo post dove VUOI collegare celibato con scandali sessuali.

Sia io che Tosca in modo splendido...ti abbiamo fatto notare lo sbaglio del collegamento da té fatto "celibato uguale abusi".

Per le statistiche non ne parli anche perché se lo hai letto,giá piu volte le ho postate.

Ritorna all argomento e lascia in pace Ghergon.

In tutti i tuoi post non hai risposto alla mia domanda...

"Se tu vuoi accusare il celibato come causa degli scandali...mi devi prima spiegare quale risposta ti sei dato ,invece,degli scandali laici sessuali,dove la presenza di abusi é infinitamente superiore"

Credo che quando avrai la risposta a tale domanda...avrai anche le altre.

Nivacrom, 19/04/2008 18.02:

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Tosca mi sono chiesto se il problema degli abusi sessuali dei sacerdoti potesse essere collegato al celibato.

Mi sono posto delle domande e ho chiesto cosa ne pensate.

I punti interrogativi alla fine delle mie frasi li vedi si?

Non ho fatto affermazioni, non ho espresso giudizi, ho solo avviato una discussione.

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L'espressione di giudizio, negativo, sul celibato che hai espresso è apparso chiaramente oltre alla faccina anche riguardo al fatto che il la "naturale" insoddisfazione dovuta alcelibato continua a portare problemi su problemi alla Chiesa.
Si fa presto a dedurre che tu poni il celibato come nocciolo del problema, ossia se il celibato non fosse obbligatorio certi scandali non accadrebbero o accadrebbero comunque in modo minore. Dimmi, sbaglio ad aver detto questo tuo punto di vista dal poco che ho letto nel tuo post? O forse pensi il contrario? O magari non ne pensi nulla al riguardo? Esprimiti meglio, ma mi sembra di capire di non essere molto lontana.

Per quel che penso io ripeto: NON è il celibato la fnte del problema ma la depravazione dell'uomo, che possa essere di Chiesa o non. Il celibato non c'entra nulla, perchè ai giorni nostri è una scelta non più un'imposizione, non siamo più nel medioevo la gente non è obbligata a farsi sacerdote. Chi non ha la vocazione che si sposi e abbia famiglia. Ma da sempre, ahimè, milioni di padri di famiglia vanno a prostitute, la cosa non cambia anche se non sono celibi o casti.

Secondo me non è collegato. Un conto è quando un prete accade che si innamora di una donna e solo di lei, non vedo la colpa in questo. C'è un uomo nella mia diocesi che era scacerdote, si è innamorato di una donna, ha capito di voler stare accanto a lei, ha lasciato la veste talare e si è sposato normalmente in chiesa. La Chiesa non caccia questo tipo di persone e non reputo queste casi, comunque rarissimi, uno scandalo.
Cosa diversa sono i sacerdoti che vanno a prostitute e pedofili. Sono solo dei depravati. Questo è inammissibile, in questo la Chiesa deve essere severa: togliere l'abito, sospendere le funzioni sacedrotali e nei casi più gravi occorre la scomunica. Deve dare l'esempio. Se certi scandali nel mondo esterno possono essere "tollerati" nella Chiesa non possono e vedo che questo Papa, pian piano, sta facendo piazza pulita.
Dato che oggi giorno la vocazione al sacerdozio non è più un'imposizione ma una scelta (sprattutto qui in occidente) che la castità sia seguita alla lettera se no è giusto che vieni espulso dalla tua funzione; se no non ti fai prete proprio per niente, si può diventare santi anche in famiglia, ce ne sono stati di esempi!

Vabbè Livia,
quello che è stato attaccato in questo post veramente sarei io.

Parlo di abusi sessuali dei preti e Ghergon mi risponde che sono mie fantasie!

Più chiaro di così!

Però tutti contro senza che io abbia ancora articolato un discorso sulla questione.

E' bastata la frase introduttiva al topic.

Un bel modo di confrontarsi.

Se vuoi riferirti a Tosca in modo personale,apri un topic in face to face.

Adesso basta argomentare sulle persone,argomentiamo sul tema del topic...ogni riferimento personale verrá da mé cancellato.

Nivacrom, 19.4.2008 18:22:

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Però tutti contro senza che io abbia ancora articolato un discorso sulla questione.

E' bastata la frase introduttiva al topic.

Un bel modo di confrontarsi.

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"Se tu vuoi accusare il celibato come causa degli scandali...mi devi prima spiegare quale risposta ti sei dato ,invece,degli scandali laici sessuali,dove la presenza di abusi é infinitamente superiore"

Credo che quando avrai la risposta a tale domanda...avrai anche le altre.