Argomento da sgomento, scomodo, spiacevole infelice ma rivelatore e liberatorio, il dragone ossia satana...

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Ghergon

00venerdì 14 gennaio 2011 21:23

Insegna il Catechismo della Chiesa Cattolica che i protestanti non sono in comunione con Gesù Cristo, ergo quei movimenti che ne derivano e che a forza si sono introdotti nella Chiesa di Cristo non sono molto buoni...

Imporre le mani sulla testa di qualcuno per effondere il cosidetto "spirito" non è pratica Cattolica.

Perchè non sappiamo di quale spirito si tratti...

Sicuro è che lo Spirito Santo, Terza Persona della Santissima Trinità, Dio, non Lo si pilota, non Lo si comanda e soprattutto non Lo si effonde...la cosa è un po' blasfema...concordi?
Quegli effluvi trattano qualcos'altro...
Meglio stare alla larga da certi miasmi...

Per il resto, caro Oscar, lo ripeto, la tua fede è ricca di sentimento, ne hai da vendere, si vede che ami Gesù!
Ma è proprio Gesù che desidera che tu approfondisca un po' di più certe questioni, perchè sei molto impreciso e spesso anteponi la tua opinione personale al Magistero...

Essere Cattolici non è il fai da te, la gerarchia viene da Dio!
Cristo è Re!
Ascoltami, in questo forum abbiamo sempre fatto apostolato, se vorrai sarò lieto di darti delle dritte per darti una più completa visione e formazione cattolica.

Oscar83

00venerdì 14 gennaio 2011 22:06

a me quello che mi ha risolto i problemi è quando in una comunità cristiana cattolica, prima di andare ad una missione di evangelizzazione per giovani, i preti della comunità ci hanno imposto le mani secondo l'esempio che è dato negli Atti degli Apostoli, la prima Chiesa cristiana (per te è cosa fuori della Chiesa ma finora non hai dimostrato che conosci la Sacra Scrittura, anche se mostri di sapere tante cose su quello che dicono i vescovi). Dopo quella esperienza mi si è aperta tantissimo la conoscenza vera di Dio e del Suo Amore, e ho riconosciuto che anche se credevo di essere molto avanti nella conoscenza di Dio non conoscevo ancora il Suo Amore. Lo Spirito Santo è quella promessa che Gesù ci ha ottenuto con il Suo Sacrificio perché diventassimo figli adottivi di Dio e veri testimoni Suoi. Negli Atti degli Apostoli è descritto come essi lo hanno ricevuto mentre erano in preghiera nel Cenacolo e come si imponevano spesso le mani prima di ogni missione per ricevere lo Spirito Santo e di come pregavano sui nuovi credenti perché ricevessero lo Spirito Santo. Da quando ho fatto questa esperienza quando vado a confessarmi chiedo anche al sacerdote che mi imponga le mani per questo dono, almeno una volta ogni due mesi, e tutta la mia vita diventa armoniosa e piacevole ogni volta, e comprendo le cose più velocemente.

Prima della parola dei vescovi, bisogna conoscere la Parola della Bibbia.

Tu dici che questo non è secondo l'insegnamento della Chiesa Cattolica perché lo fa soprattutto il Rinnovamento nello Spirito Santo, ma a me lo hanno fatto sia preti che frati e pochi conoscono il Rinnovamento. è negli Atti degli Apostoli prima che del Rinnovamento nello Spirito Santo. è un libro della Bibbia, va letta. Secondo tu sei molto minuzioso nel riportare le cose che dicono i vescovi, ma se credi nella Chiesa devi credere anche nella bontà dei movimenti che Essa ha accettato perché sono secondo la verità della Chiesa Cattolica. Altrimenti sei uno che dice che la Chiesa non sbaglia solo in quello che è secondo le tue idee, mentre il resto dici che non è giusto e poni la tua idea personale al di sopra della decisione della Chiesa. Come vedi io ho un comportamento di uno che si fida che quello che Dio dice al suo cuore è più vero in questo caso di quello che hanno detto due vescovi su due temi, e un vescovo deve aver sbagliato perché i due papi si sono comportati in maniera differente, oppure avrebbero sbagliato i papi; tu hai un comportamento da persona non perfettamente aderente a quello che la Chiesa dice, anche se fa mostranza di esserlo. Cerca di conoscere la Parola e forse qualcuno avrà piacere di dialogare con te.

Oscar83

00venerdì 14 gennaio 2011 22:42

Helene è vero, ai mistici a volte accade di avere mischiata a cose vere infiltrazioni del demonio, ma c'è sempre qualcosa che esce dal Catechismo della Chiesa Cattolica o dalla Sacra Scrittura, che hanno del ridicolo o del senso di oppressione. Chi conosce la verità è difficile che si faccia sviare. Manifestazioni di questo tipo sono quelle riguardanti la Chiesa Novella, dove il prete ha cominciato a sentire di avere i profeti dell'antico testamento che gli parlavano e che gli rivelavano il senso delle Scritture ed è arrivato a credere che lui doveva essere il nuovo papa e che anche se moriva non importava perché lui (non Gesù), sarebbe tornato dai cieli e avrebbe preso il ruolo di papa. Oppure le cose che sente dire la Olga Foini dall'"arcangelo Gabriele", che gli avrebbe detto che Maria in realtà non era una donna ma un angelo del cielo che aveva peccato e che per espiare è sceso sulla terra per una missione purgativa e redentiva. E c'è gente che crede a queste cose e le segue. Ma son queste le boiate, le false rivelazioni. Gesù nel parlare di falsi profeti poteva benissimo includere la gente che parla continuamente del 2012 come fine del mondo, di quelli che stravolgono la Parola di Dio come i testimoni di Geova, di quelli della new-age, delle mille preghiere agli angeli ma nessun riferimento a Dio, o di quelli che quando succederanno alcune cose di quelle preannunciate da tante profezie cominceranno a sparare le prime cose che gli passeranno per la testa prendendole per ispirazioni e illuminazioni da Dio. Non dobbiamo adesso credere che ogni manifestazione soprannaturale sia un caso di falsi profeti, lo Spirito Santo continua ad agire nella storia dell'umanità e Gesù è con noi fino alla fine del mondo, e non solo per modo di dire.

Oscar83

00sabato 15 gennaio 2011 14:03

Ghergon leggiti 1 Corinzi 14, è esattamente ciò che facciamo noi del Rinnovamento nello Spirito Santo, e anche in maniera più leggera rispetto la prima chiesa descritta qui perché noi non arriviamo a fare tantissimi miracoli e guarigioni(sono cosa abbastanza rara) ma a parte questo facciamo tutte le cose qui descritte. Guarda che la tua idea di Chiesa è un pò troppo schematica e istituzionale ma lo Spirito in Essa, quando due o tre sono riuniti sul serio nel Nome di Gesù, si manifesta in maniere fortine.

Sul mio libro c'è tutto su queste cose, si trova su www.potenzadellacroce.net ed è secondo l'insegnamento della Chiesa Cattolica, la Sacra Scrittura e l'insegnamento dei Santi.

Ghergon

00sabato 15 gennaio 2011 15:13

Velocemente oscar: il mio consiglio è di non farti più imporre le mani da gente motivata a effonderti flussi strani.
Che un sacerdote normale ti imponga le mani benedicenti sul capo è ben altra cosa.

Per il resto la Chiesa Cattolica ha, per ordine divino, il compito di interpretare per tutti noi i passi del Vangelo; interpretarli in maniera diversa è un fatto da setta protestante..e anche certe pratiche, chiaramente distorte...

Ricorda, il cattolico prima deve studiare bene il catechismo, il magistero, le encicliche etc etc...poi finalmente i Vangeli alla luce della stretta interpretazione della Chiesa Cattolica, coi suoi commenti alla mano...

Leggere i Vangeli da sè è sbagliato.
Quindi: Tradizione e Magistero della Chiesa alla mano(!), solo lì trovi il vero Insegnamento di Cristo...(non lo trovi di certo in certi movimenti da show...)

Per una vera spiritualità consiglio il Catechismo di San Pio X e la Messa in latino, quella che per duemila anni ci ha accompagnato nella Fede Cristiana...
Ciao!

Heleneadmin

00sabato 15 gennaio 2011 19:38

Re:

Oscar83, 14/01/2011 22.42:
Helene è vero, ai mistici a volte accade di avere mischiata a cose vere infiltrazioni del demonio, ma c'è sempre qualcosa che esce dal Catechismo della Chiesa Cattolica o dalla Sacra Scrittura, che hanno del ridicolo o del senso di oppressione. Chi conosce la verità è difficile che si faccia sviare. Manifestazioni di questo tipo sono quelle riguardanti la Chiesa Novella, dove il prete ha cominciato a sentire di avere i profeti dell'antico testamento che gli parlavano e che gli rivelavano il senso delle Scritture ed è arrivato a credere che lui doveva essere il nuovo papa e che anche se moriva non importava perché lui (non Gesù), sarebbe tornato dai cieli e avrebbe preso il ruolo di papa. Oppure le cose che sente dire la Olga Foini dall'"arcangelo Gabriele", che gli avrebbe detto che Maria in realtà non era una donna ma un angelo del cielo che aveva peccato e che per espiare è sceso sulla terra per una missione purgativa e redentiva. E c'è gente che crede a queste cose e le segue. Ma son queste le boiate, le false rivelazioni. Gesù nel parlare di falsi profeti poteva benissimo includere la gente che parla continuamente del 2012 come fine del mondo, di quelli che stravolgono la Parola di Dio come i testimoni di Geova, di quelli della new-age, delle mille preghiere agli angeli ma nessun riferimento a Dio, o di quelli che quando succederanno alcune cose di quelle preannunciate da tante profezie cominceranno a sparare le prime cose che gli passeranno per la testa prendendole per ispirazioni e illuminazioni da Dio. Non dobbiamo adesso credere che ogni manifestazione soprannaturale sia un caso di falsi profeti, lo Spirito Santo continua ad agire nella storia dell'umanità e Gesù è con noi fino alla fine del mondo, e non solo per modo di dire.

Concordo con tè. [SM=g27823]

Ma oltre ad un discorso un profeta vero e l'altro falso,vi è anche una possibilità di insinuazione di false visioni entro le vere di uno stesso veggente accreditato.
Per questo ti consigliavo quel libro.

Oltretutto è semplice,ma di una forza immensa,un umiltà da cavare il cuore.
E una suora che è riconosciuta vera nelle sue manifestazioni,eppure anch essa,tra le vere visioni,aveva quelle false ed erano indistinguibili...pure Gesù era uguale.

Heleneadmin

00sabato 15 gennaio 2011 19:45

Re:

Ghergon, 15/01/2011 15.13:
Velocemente oscar: il mio consiglio è di non farti più imporre le mani da gente motivata a effonderti flussi strani.
Che un sacerdote normale ti imponga le mani benedicenti sul capo è ben altra cosa.

Per il resto la Chiesa Cattolica ha, per ordine divino, il compito di interpretare per tutti noi i passi del Vangelo; interpretarli in maniera diversa è un fatto da setta protestante..e anche certe pratiche, chiaramente distorte...

Ricorda, il cattolico prima deve studiare bene il catechismo, il magistero, le encicliche etc etc...poi finalmente i Vangeli alla luce della stretta interpretazione della Chiesa Cattolica, coi suoi commenti alla mano...

Leggere i Vangeli da sè è sbagliato.
Quindi: Tradizione e Magistero della Chiesa alla mano(!), solo lì trovi il vero Insegnamento di Cristo...(non lo trovi di certo in certi movimenti da show...)

Per una vera spiritualità consiglio il Catechismo di San Pio X e la Messa in latino, quella che per duemila anni ci ha accompagnato nella Fede Cristiana...
Ciao!

Credo che i movimenti che poi sono stati riconosciuti dalla Chiesa e quindi divenuti cattolici a tutti gli effetti,siano da accettare e rispettare,se anche uno puo diffidare,in questo siamo liberi nella fede,si deve fare per obbedienza alla Chiesa,dove lo Spirito Santo lavora e in essa vi è discernimento degli spiriti...oltre alla famosa prudenza(già citata) che è un dono cristiano

La sequenza per conoscere il Signore non è obbligatoriamente così.
La Cghiesa stessa invita i cattolici a leggere la Bibbia,proprio perchè veniva poco letta...quindi direi che i cattolici erano molto poco protestanti su questo punto di vista.
Poi è dovere conoscere catechismo,magistero e quant altro,ma la Bibbia è la parola di vita,cioè l'acqua vivente,il pane eterno...in essa,tra le righe,cammina il Signore per arrivare al cuore di legge e Lo cerca.
Indubbiamente essa và confrontata anche con i padri della chiesa il magistero,ecc...così che non rischiamo sviamenti ad interpretazioni o passioni.

Ma la Bibbia è Il Libro,dopo esso e sotto esso stanno tutti gli scritti ispirati e sostenuti dallo Spirito Santo verso coloro a cui Dio ha dato dono di interpretazione,ogniuno secondo il suo cammino nella croce

Oscar83

00sabato 15 gennaio 2011 21:16

lode a Dio!

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