Argomento da sgomento, scomodo, spiacevole infelice ma rivelatore e liberatorio, il dragone ossia satana...

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viadelcosmo
00domenica 21 novembre 2010 15:43
forse è un argomento da me già presentato, ma nel dubbio mi ripeto.
Argomento da sgomento, scomodo, spiacevole, infelice ma rivelatore e liberatorio, il dragone ossia satana, viene dallo sprofondo del mare del cielo, esso va inquadrato nel pianeta X, marduk, nibiru e nello spirito degli annunaki o anunnaki che dir si voglia, nonché, negli inferi del pianeta Terra al centro stesso della Terra dove sono condannati e relegati " gli spiriti dell'inferno ".

Pare, come se bruciasse la terra sotto i piedi, dentro la terra e sopra la nostra testa…
( oltre tutto, pare che la Terra stessa si stia in più parti letteralmente spaccando anche visivamente a cominciare dal suo esterno. )

Alcune verità fino a ieri ci sono state poste per necessità temporali di difficoltà di comprensione solo in simboli e parabole e che solo da adesso, ci sarà dato, tolto il velo dei Tempi e del Tempo conoscere e comprendere ogni cosa APERTAMENTE.

Non abbiate paura, con la Santissima Vergine Maria Madre di DIO e Gesù Cristo nostro Signore, noi siamo posti a loro cura e protezione dal male, noi Figli di DIO, non abbiamo motivo di avere paura.

Intuizione o altro, si vedrà...

Per me, la vedo come deduzione.

Lo voglia il Signore.




Ghergon
00domenica 21 novembre 2010 16:12
Ora ti dico cosa penso del connubio Nibiru, Verità Rivelata.

Satana è un essere spirituale.
Un angelo decaduto.
Non è materiale.
Non è il pianeta x

Sitchin è appena morto in odio a Cristo, negli ultimi suoi libri lo definisce un mitomane impostore..un uomo, nemmeno un profeta...chi muore così non si salva...è nemico di Dio e i suoi libri non possono contenere qualcosa di vero, sono libri falsi...

Eppure le tavolette dimostrano che gli dei erano entità presenti...e allora chi erano?

Spiego.

Dopo il peccato originale, l'uomo venne "abbandonato" sulla terra a vivere insieme ai demoni gettati precedentemente e che volontariamente si era preso come padrone.

I Demoni, ovviamente, felici di ciò, dominavano tutto e trattavano questi stolti da schiavi...

Il mondo è dominato dal demonio e ancora oggi lo è...anche se oggi è vinto...

E allora ecco spiegato l'arcano: i demoni ingannavano spritualmente gli uomini con tante mitologie inventate e mettendosi loro stessi al posto del creatore e dicendo agli uomini che loro e solo loro avevano creato l'uomo..che loro e solo loro esistevano..che a loro e solo a loro si doveva adorazione e ringraziamento... gli uomini erano completamente sotto il loro influsso diabolico spirituale
Come credere quindi a quei racconti antichi intrisi dal maligno?

Nelle antiche storie bibliche vere come quelle di noè, annullarono il ricordo di Dio uno e Trino e fecero scrivere al Suo posto i nomi di enki ed enlil...che poi divennero, elohim...generico...

era abitudine comune allora mettersi al "posto di" per accaparrarsi favori e autorità...quando un popolo vinceva un altro popolo i nomi degli dei nazionali venivano sostituiti con quelli del popolo invasore...pratica comune...

il nome di Dio uno e Trino dopo il peccato originale venne sempre più sostituito da nomi di dei/demoni...


Non è detto che questi demoni spirituali non potessero alle volte presentarsi materialmente come dei...con scene ad hoc da teatro...

ma Dio lascia sempre tracce per smascherare il demonio...in tutte quelle tavolette gli dei sono sempre cornuti, anche enki ed enlil anche nannar e tutti gli altri...
Demoni...spirituali, ingannatori ed omicidi...leggi del taglione e guerre spietate ed infinite...massacri...questo era il giogo del demonio...


ringraziamo Gesù Cristo il Salvatore che ci ha tratto da quel manicomio di divinità/demoni che giocavano ai padroni della terra....

E il pianeta X?
Se esiste non è abitato.
Ma non esiste...






hhh.
00domenica 21 novembre 2010 17:28
Re:
Ghergon, 21/11/2010 16.12:

Ora ti dico cosa penso del connubio Nibiru, Verità Rivelata.

Satana è un essere spirituale.
Un angelo decaduto.
Non è materiale.
Non è il pianeta x

Sitchin è appena morto in odio a Cristo, negli ultimi suoi libri lo definisce un mitomane impostore..un uomo, nemmeno un profeta...chi muore così non si salva...è nemico di Dio e i suoi libri non possono contenere qualcosa di vero, sono libri falsi...

Eppure le tavolette dimostrano che gli dei erano entità presenti...e allora chi erano?

Spiego.

Dopo il peccato originale, l'uomo venne "abbandonato" sulla terra a vivere insieme ai demoni gettati precedentemente e che volontariamente si era preso come padrone.

I Demoni, ovviamente, felici di ciò, dominavano tutto e trattavano questi stolti da schiavi...

Il mondo è dominato dal demonio e ancora oggi lo è...anche se oggi è vinto...

E allora ecco spiegato l'arcano: i demoni ingannavano spritualmente gli uomini con tante mitologie inventate e mettendosi loro stessi al posto del creatore e dicendo agli uomini che loro e solo loro avevano creato l'uomo..che loro e solo loro esistevano..che a loro e solo a loro si doveva adorazione e ringraziamento... gli uomini erano completamente sotto il loro influsso diabolico spirituale
Come credere quindi a quei racconti antichi intrisi dal maligno?

Nelle antiche storie bibliche vere come quelle di noè, annullarono il ricordo di Dio uno e Trino e fecero scrivere al Suo posto i nomi di enki ed enlil...che poi divennero, elohim...generico...

era abitudine comune allora mettersi al "posto di" per accaparrarsi favori e autorità...quando un popolo vinceva un altro popolo i nomi degli dei nazionali venivano sostituiti con quelli del popolo invasore...pratica comune...

il nome di Dio uno e Trino dopo il peccato originale venne sempre più sostituito da nomi di dei/demoni...


Non è detto che questi demoni spirituali non potessero alle volte presentarsi materialmente come dei...con scene ad hoc da teatro...

ma Dio lascia sempre tracce per smascherare il demonio...in tutte quelle tavolette gli dei sono sempre cornuti, anche enki ed enlil anche nannar e tutti gli altri...
Demoni...spirituali, ingannatori ed omicidi...leggi del taglione e guerre spietate ed infinite...massacri...questo era il giogo del demonio...


ringraziamo Gesù Cristo il Salvatore che ci ha tratto da quel manicomio di divinità/demoni che giocavano ai padroni della terra....

E il pianeta X?
Se esiste non è abitato.
Ma non esiste...




complimenti ghergon,buonissima la tua sentisi che spiega la demonologia e i miti pagani antinchi,prima di cristo l'uomo adorava divinita' che in relata erano demoni ingannatori,con immensa pieta' dio scelse un popolo e lo segui insegnandogli tutto come scritto nell'antico testamento,dopo si incarno' e cese dal cielo,sempre per immensa misericordia.
istauro' la nuova alleanza a tutto il mondo ,non piu' riservata a un solo popolo che non rinnovo' la vecchia alleanza e lo uccise .
anche i pastorelli di fatima quando videro le immaggini dell'inferno descrissero bestie schifose mezze uomini e mezzi animali ,come gli dei pagani antichi e tutte le loro ideologie piene di
LUSSURIA,SUPERBIA E AVIDITA.
dopo la venuta' di cristo abbiamo avuto il dono della verita' ma vedo che stiamo ricadendo in tempi antichi quando si idolavano falsi miti ,tipo alieni e lucertoloni e false religione,sta' tornando l'inferno in terra,




viadelcosmo
00domenica 21 novembre 2010 18:04
Non sarò certo io ha dovervi e potervi convincere in questa ardua causa, solo una persona sarà in grado di riuscire nell’impresa cioè voi stessi, auguro buon lavoro su voi stessi.

E' un fatto di differente interpretazione della sua simbologia.
Ghergon
00domenica 21 novembre 2010 19:19
Re: Re:
hhh., 21/11/2010 17.28:







ti ringrazio hhh.
Purtroppo non dobbiamo credere a questi falsi profeti della new age, bisogna inquadrare sempre tutto nell'ottica della Verità Rivelata e alla luce di questo trovare la soluzione...





Ghergon
00domenica 21 novembre 2010 19:36
viadelcosmo, 21/11/2010 18.04:

Non sarò certo io ha dovervi e potervi convincere in questa ardua causa, solo una persona sarà in grado di riuscire nell’impresa cioè voi stessi, auguro buon lavoro su voi stessi.

E' un fatto di differente interpretazione della sua simbologia.




Io da me stesso non sono in grado di cavare un ragno dal buco...quel poco che riesco e che posso capire davvero lo devo alle Grazie del Signore.
Usando solo la mia natura (umana) posso essere soggetto alle molteplici influenze umane(sitchin) ma pregando gli aiuti della Grazia per il dono della vita spirituale(soprannatura) comprendo che la natura umana ferita, e sotto il peso della materia non può e non potrà mai forzare le porte del paradiso...se c'è qualcuno che mi deve convincere dunque non sarà mai il mio ego, il mio "me stesso" ma sarà sempre e solo il Signore Iddio...

E Lui non contempla queste storie new age...
viadelcosmo
00domenica 21 novembre 2010 21:17
Carissimo Ghergon, non ho niente a che fare con la newage e non avrò mai nulla a che fare con essa.

Mi reputo un Cristiano Cattolico e tale resterò, ma come ricercatore spirituale mi sento anche di dover e poter investigare Cristianamente e Cattolicamente, lo vedo come un fatto di diversa interpretazione della stessa Verità.

La mia è una deduzione di ricerca che ci porta ad una lettura sia Spirituale con uno sguardo se vogliamo anche materiale dell'universo Mondo.

viadelcosmo
00domenica 21 novembre 2010 21:44
Caro Ghergon è già da qualche anno che frequento questo forum, ci siamo sempre rispettati reciprocamente.

Ti stimo molto e spero di continuare a farlo sulla strada di Cristo Re.
viadelcosmo
00domenica 21 novembre 2010 21:54
Potrò in buona Fede anche sbagliarmi, si vedrà.
Ghergon
00lunedì 22 novembre 2010 18:01
Ti ringrazio per la stima viadelcosmo, è reciproca... non voglio dire che tu segui la new age ma intendevo che purtroppo sitchin è uno dei suoi portavoce.
Io ho proposto una analisi che va d'accordo con la dottrina cattolica, mi scuso se alle volte sembro sempre troppo categorico o inflessibile ma è solo il mio modo di scrivere...




viadelcosmo
00lunedì 22 novembre 2010 18:22
Amabile Ghergon, non dubitavo sulla tua correttezza.
Nolan Shark
00domenica 28 novembre 2010 17:40
A parer mio non esiste nessun pianeta X o nibiru, esiste solo la Terra che ha già abbastanza rogne per conto suo [SM=x268923]
Sitchin è uno dei tanti racconta-storielle che si approfittano dell' ingenuità delle persone [SM=g27812]
cercate di non farvi abbindolare! [SM=x268932]
hhh.
00domenica 28 novembre 2010 18:01
Re:
Nolan Shark, 28/11/2010 17.40:

A parer mio non esiste nessun pianeta X o nibiru, esiste solo la Terra che ha già abbastanza rogne per conto suo [SM=x268923]
Sitchin è uno dei tanti racconta-storielle che si approfittano dell' ingenuità delle persone [SM=g27812]
cercate di non farvi abbindolare! [SM=x268932]




quoto
Oscar83
00domenica 9 gennaio 2011 16:13
Dai per favore..
Già ne abbiamo abbastanza di dover combattere new world order, satana e i suoi demoni vari, se poi la gente comincia a sentirci parlare di pianeta X e idiozie varie mi spiegate chi si convertirà a Dio? La lotta è tra Bene e male, tra Dio e i Suoi santi ed angeli contro satana e i suoi angeli e dannati, e la terra è il teatro di combattimento dove ognuno di noi decide da che parte stare.
Se siamo cristiani seri restiamo sulle verità della fede e non riempiamole di mille colorite varianti che davanti al mondo c'è bisogno di persone salde in una fede normale.
Leggete i messaggi di Gesù e Maria
www.jnsr.be/it.htm
medjugorje.altervista.org
www.messaggi-cristiani.it
se volete farvi una vera cultura cristiana e restare su quello, prima di rischiare di dare messaggi che scandalizzano i cristiani dalla fede debole e quelli che non sanno neanche a cosa si è chiamati a credere. Viadelcosmo ricorda che come figlio di Dio hai responsabilità della fede degli altri.
viadelcosmo
00martedì 11 gennaio 2011 06:31
========
da oscar
========

Viadelcosmo ricorda che come figlio di Dio hai responsabilità della fede degli altri.


===============
da via delcosmo
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Ne ho consapevolezza.
viadelcosmo
00martedì 11 gennaio 2011 06:37

Omelia del giorno 9 Gennaio 2011

Battesimo del Signore (Anno A)

Con il Battesimo diventiamo figli di Dio

La Chiesa, dedicando questo momento dopo il S. Natale, al Battesimo di Gesù, ci vuole quasi richiamare a quello che potremmo anche noi definire il nostro Natale da Cristiani, cioè il Battesimo, dove deposte le vecchie spoglie da esclusi dal Regno di Dio, torniamo ad essere il 'sogno' che il Padre aveva a cuore, quando pensò alla nostra creazione: 'SUOI FIGLI'.

Cerchiamo di ricordare la nostra origine all'inizio della creazione, quando Dio, dopo aver creato l'universo, pensò di dare a tutto il creato 'una voce', 'un cuore', 'una presenza' che fosse in grado di essere simile a Lui nella pienezza dell'amore, della felicità.

Era il tempo del ‘paradiso terrestre’.

Ma sappiamo tutti come l'amore ha come natura propria la libertà, ossia la capacità di dire `si' all'amore o rifiutarlo con un `no'.

Il 'si' significava entrare nella pienezza di figli, il 'no' era un mettersi contro, perdendo tutto, ma proprio tutto, quello che era nel Cuore di Dio.

Fa sempre impressione come lo scrittore biblico evidenzia lo sconcerto che i progenitori devono aver provato dopo l'atto di superbia – è ciò che accade nel nostro allontanarci da Dio - : si sentirono `nudi e si nascosero'. nel senso che avevano perso tutta la bellezza che Dio aveva donato e voleva fosse partecipata a tutta l'umanità: essere Suoi figli amati ed eredi del Suo Regno.

`Uomo dove sei?'. la domanda che Dio rivolge loro e, credo, spesso rivolge a noi, oggi.

Non possiamo certamente affermare che abbiamo saputo rendere il dove e come viviamo un paradiso... anzi a volte lo rendiamo un vero inferno.

Basta scorrere la storia dell'uomo per cogliere i segni di uno sbandamento che fa spazio a tanti errori e dolori.

Questa, – mi diceva una persona, impressionata dalle cronache nere di tutti i giorni - con lo sguardo a quanto avviene nel mondo, non è vita degna di figli di Dio, assomiglia al vomito dell'inferno'.

Non ci vuole tanto per cogliere anche in noi i segni di ciò che 'non siamo' come creature di Dio, ma più simili a orfani sbandati in cerca della ragione della vita e della sua verità.

E non passa giorno in cui non venga spontaneo sulle labbra, davanti alle tante cronache da brivido, la domanda: `Ma che uomini siamo?'.

Ma la bontà e fedeltà del Padre non accetta di perderci per sempre e da qui il grande dono, inspiegabile alla nostra ragione, ma non alla nostra contemplazione: davvero il Padre desidera averci tutti a Casa, come 'figli amati', riaprendo le porte del Paradiso, ossia del Suo Cuore.

Ma come arrivare ad essere nuovamente figli ed entrare nella santità e nella felicità, che è poi il desiderio profondo, come una nostalgia, che tutti proviamo, quando rientriamo in noi stessi?

Da soli non avremmo mai potuto. Ma l'Amore del Padre ha riconciliato l'umanità, tramite il Dono del Figlio, perché potessimo tornare ad essere quello che davvero siamo, 'morendo a noi stessi', per `rinascere' alla vita di figli, che ci appartiene.

La via viene indicata nel Battesimo di Gesù, che oggi celebriamo: un immergersi nelle acque totalmente, come un morire alla vecchia natura e un rinascere meravigliosamente come figli di Dio. Aveva iniziato Giovanni Battista, ad indicare la via.

Lo racconta il Vangelo di oggi:

"Gesù dalla Galilea andò al Giordano da Giovanni per farsi battezzare da lui. Giovanni però voleva impedirglielo, dicendo: 'Io ho bisogno di essere battezzato da te e tu vieni da men E Gesù gli disse: 'Lascia fare per ora, perché conviene che così adempiamo ogni giustizia.

Allora Giovanni acconsentì.

Appena battezzato, Gesù uscì dall'acqua: ed ecco si aprirono i cieli e egli vide lo Spirito di Dio scendere come una colomba e venire su di lui.

Ed una voce dal cielo che disse: 'Questi é il Figlio mio prediletto, nel quale mi sono compiaciuto". (Mt. 3, 13-17)

Credo che tutti abbiamo assistito al Battesimo di qualche bambino, 'rivivendo' così il nostro stesso Battesimo. Prima di amministrarlo il sacerdote 'ci ha chiesto' solennemente (ai genitori, che poi sono stati chiamati a renderlo concretezza nella nostra vita): 'Rinunci a satana e a tutte le sue opere?... e, come conseguenza: 'Credi tu in Dio Padre,...?'.

Forse senza comprendere fino in fondo la solennità dì quanto veniva chiesto, i nostri genitori hanno sempre detto – a nome nostro – 'Sì'.

Un 'sì' che doveva essere, non la sillaba di un momento, ma una scelta che doveva o dovrebbe accompagnare i passi della vita del battezzato.

Alla fine il sacerdote, dopo le assicurazioni, versandoci l'acqua sulla testa solennemente affermò: `Ti battezzo nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo'.

In quel momento veniva cancellato il peccato di origine e si é 'rinati' a quella vita da Cielo, per cui siamo stati creati.

UN ATTO SOLENNE, IL BATTESIMO, che non era e non è solo una bella cerimonia di un momento, MA LA PIETRA D'ANGOLO SU CUI COSTRUIRE LA NOSTRA VITA CON E VERSO DIO.

È da quel divino e meraviglioso momento che possiamo rivolgerci a Dio e chiamarlo Padre, avendo la certezza di 'essere' figli.

E questo per tutta la vita, fino alla gioia dell'eternità.

Come a significare che eravamo 'finali a vita nuova', indossammo l'abito bianco, che deve essere `l'abito' da portare per tutta la vita.

Non so, alla luce del Battesimo, cosa sia più dolce e rassicurante, se dire papà a chi mi ha generato e cresciuto o dire 'PAPA' a Dio che nel Battesimo mi ha fatto Suo figlio.

Non so se sia più inebriante la tenerezza di una mamma o la tenerezza del Padre.

So solo che vivere è dire un Grazie profondo ai miei genitori, perché facendomi battezzare hanno trasformato la mia vita in una eterna àgape con Dio e con gli uomini miei fratelli.

So che le mani di una mamma hanno tracciato le linee del mio volto che si vede, ma so anche che le mani del Padre, con il Battesimo, hanno tracciato 'dentro di me' un volto la cui bellezza è simile alla Sua: una bellezza che a volte purtroppo, dissennatamente, sfregiamo irrazionalmente.

So che il cuore dei miei genitori ha plasmato il mio, ma so anche che il Cuore di Dio, ogni giorno, cerca di plasmarlo a Sua immagine, in modo da farlo diventare un angolo di paradiso. Così affermava il grande card. Ballestrero, arcivescovo di Torino, al Sinodo sulla 'vocazione e missione dei laici nella Chiesa': "Punto di partenza per tutti, laici e ministri, è il Battesimo, fonte inesauribile che crea i nuovi figli di Dio, i nuovi fratelli in Cristo, le nuove creature...Dal Battesimo nasce poi e si sviluppa la varietà delle vocazioni, dei ministeri e dei carismi al servizio del Regno di Dio.

Dal Battesimo fluiscono le ricchezze mirabili nella Chiesa".

E il Concilio ha ancora parole più solenni, parlando di noi battezzati. Parole che ci danno l'ampiezza di quanto il Padre disse di Suo Figlio: 'Questo è il mio figlio nel quale mi compiaccio
"Uno è il popolo eletto di Dio - afferma - un solo Signore, una sola fede, un solo Battesimo: comune è la dignità sui membri per la loro rigenerazione in Cristo, comune la grazia di figli, comune la vocazione alla speranza e indivisa carità.

Nessuna ineguaglianza quindi in Cristo e nella Chiesa per riguardo alla stirpe o nazione o condizione sociale o sesso". (L.G. 32)

C'è allora da chiederci, e seriamente, perché sia tenuto in così poco conto questo dono da tanti battezzati, che considerano forse il Battesimo un rito o una formalità, più che la 'rinascita in e con Cristo'.

Come mai non brilla sul viso la gioia di dire: 'Io sono battezzato', ossia, so di essere stato scelto da Dio e voluto come figlio, amato come nessun padre sa amare?

Piace dire il mio — e credo anche vostro — Grazie per questo dono inestimabile, di essere diventati figli del Padre, con le parole del profeta Isaia, che la Chiesa propone:
"Così dice il Signore: 'Ecco il servo che io sostengo,
il mio eletto in cui mi compiaccio.

Ho posto il mio spirito su di lui: egli porterà il diritto alle nazioni.

Non griderà, né alzerà il tono, non farà udire in piazza la sua voce,

non spegnerà una canna incrinata; non spegnerà uno stoppino dalla fiamma smorta. Proclamerà il diritto con fermezza; non verrà meno e non si abbatterà
finché non si sarà stabilito il diritto sulla terra;
e per la sua dottrina saranno in attesa le isole
Io, il Signore, ti ho chiamato per la giustizia e ti ho preso per mano;
ti ho formato e stabilito come alleanza del popolo
e luce delle nazioni, perché tu apra gli occhi ai ciechi
e faccia uscire dal carcere i prigionieri,
dalla reclusione coloro che abitano nelle tenebre" (Is. 12, 1-7).
di Antonio Riboldi – Vescovo
Oscar83
00martedì 11 gennaio 2011 13:06
viadelcosmo intendo che più strane sono le cose che dici, anche se ci può essere del vero, più rischi di ottenere l'effetto di allontanare da Dio invece che di avvicinare, e di dare una visione confusionaria delle cose. Di questo ne devi tenere conto se vuoi essere veramente un testimone che avvicina a Dio gli altri. Comunque ti ho risposto anche sul mio forum dove hai scritto, quello legato al sito www.potenzadellacroce.net mi sembri una persona che può dare veramente grande frutto e con buone potenzialità. Con qualche smussatina saresti perfetto. Perfetto e utile al bene di tanti.
Oscar83
00martedì 11 gennaio 2011 13:40
Grazie di questa omelia, questo è un Vescovo che merita di essere stato nominato vescovo, di quelli con la V maiuscola. Meno male che qualcuno ne esiste. Proprio bella, bella, bella.
Ghergon
00martedì 11 gennaio 2011 19:13
Re:

Oscar83, 09/01/2011 16.13:

Dai per favore..
Già ne abbiamo abbastanza di dover combattere new world order, satana e i suoi demoni vari, se poi la gente comincia a sentirci parlare di pianeta X e idiozie varie mi spiegate chi si convertirà a Dio? La lotta è tra Bene e male, tra Dio e i Suoi santi ed angeli contro satana e i suoi angeli e dannati, e la terra è il teatro di combattimento dove ognuno di noi decide da che parte stare.
Se siamo cristiani seri restiamo sulle verità della fede e non riempiamole di mille colorite varianti che davanti al mondo c'è bisogno di persone salde in una fede normale.
Leggete i messaggi di Gesù e Maria
www.jnsr.be/it.htm
medjugorje.altervista.org
www.messaggi-cristiani.it
se volete farvi una vera cultura cristiana e restare su quello, prima di rischiare di dare messaggi che scandalizzano i cristiani dalla fede debole e quelli che non sanno neanche a cosa si è chiamati a credere. Viadelcosmo ricorda che come figlio di Dio hai responsabilità della fede degli altri.



Quali messaggi di Gesù e Maria?
Vergogna.
E tu parli di non scandalizzare i fedeli.
Tu che divulghi falsi messaggi.

Chi accetta e diffonde dozulè non è in comunione con la Chiesa Cattolica visto che dozulè(jnsr) è vietato direttamente da Papa Ratzinger!



Dozulè.
Il Vescovo del luogo (mons. Badré di Bayeux-Lisieux) ha espresso un parere totalmente negativo ancora il 27 aprile 1984, dopo che una commissione aveva esaminato gli “eventi”, proibendo quindi ogni devozione in tal senso.
In data del 25 ottobre 1985 il Cardinale J. Ratzinger, a nome della sacra Congregazione per la Dottrina della Fede, ha dato la sua approvazione alle disposizioni del Vescovo.

Il successore di mons. Badré ha confermato questa posizione il 15 marzo 1991, dichiarando tra l’altro che “i partigiani della tesi di Dozulé e i suoi diffusori non sono in comunione con la Chiesa Cattolica”.


A proposito di Mediugorie, ti faccio un piccolo ripasso tanto per tenerti aggiornato.

Primavera 1982: la Prima Commissione d’indagine sui fatti di Medjugorje emette una prima relazione negativa.

23 marzo 1984: il vescovo di Mostar, Pavao Zanic, dichiara di non approvare che sacerdoti e laici cattolici “organizzino” pellegrinaggi a Medjugorje.

11 ottobre 1984: il vescovo di Mostar, Pavao Zanic, afferma: «Dichiaro che tutto è una grande truffa, un inganno… non ci sono “apparizioni” della Madonna… Io credo che c’è il Demonio!».11 novembre 1984:

l’Osservatore Romano pubblica il testo di due Comunicati: quello della Conferenza Episcopale, riunita a Zagabria il 12 ottobre precedente, e quello della Commissione d’indagine diocesana, riunitasi a Mostar il 10-11 ottobre. In entrambi i comunicati si raccomanda al clero e ai fedeli di non organizzare o intrupparsi in pellegrinaggi “ufficiali” diretti a Medjugorje.

Primavera 1986: la Seconda Commissione d’indagine sui fatti di Medjugorje emette una seconda relazione negativa. Il 12 maggio 1986, il vescovo di Mostar, mons. P. Zanic, invia la relazione negativa al Presidente della S. Congregazione per la Dottrina della Fede, card. J. Ratzinger, il quale demanda alla CEJ (Conferenza Episcopale Jugoslava) la competenza di istituire una Terza Commissione.

17 agosto 1989: il vescovo di Mostar, Pavao Zanic, nella sua lettera del 17 agosto 1989, ad un reverendo afferma: «Devo dire che non ho cambiato il mio pensiero su Medjugorje. Dichiaro che tutto è una grande truffa, un inganno… La gente ingenua e desiderosa crede tutto… stupidaggini incredibili! Non ci sono le apparizioni della Madonna, non ci sono messaggi!.. Nella mia diocesi, neanche un sacerdote diocesano crede nelle apparizioni; (soltanto) la terza parte dei francescani ci crede, e solo un vescovo (mon. Frane Franic) su 35 vescovi in Jugoslavia. Questo è un doloroso episodio nella storia della Chiesa! In gioco vi è una quantità enorme di denaro! I veggenti sono manipolati molto bene, premiati, fatti ricchi!.. Io devo difendere la Fede e la Madonna; sono pronto a morire per la verità!».

11 aprile 1991: la CEJ, dopo il lavoro della Terza Commissione (30 tra sacerdoti e medici scelti e 20 Vescovi, divisi in tre Commissioni, in più di 30 Sessioni) presieduta da mons. F. Komariza, vescovo di Banja Luka, emette una Dichiarazione in cui si afferma: «Dalle indagini finora svolte: “Non patet supernaturalitas”! (= NON CONSTA LA SOPRANNATURALITà)!

16 agosto 1996: la validità della Dichiarazione della Terza Commissione è stata ribadita dal Dr. Navarro-Walls, portavoce della S. Sede.

26 maggio 1998: la validità della Dichiarazione della Terza Commissione è stata ribadita anche da mons. Tarcisio Bertone, allora Segretario della S. Congregazione della Dottrina per la Fede, nella lettera del 26 maggio 1998, a S. Ecc.za Mons. G. Aubray, vescovo di Saint Denis de la Rèunion.

Aprile 2007: al termine della Visita “ad limina Apostolorum”, i Vescovi della Toscana sono invitati dal Papa ad un incontro, presso la Sacra Congregazione per la Dottrina della Fede, con il Segretario Sua ecc.za Mons. Angelo Amato il quale, sull’argomento Medjugorje, invita i Vescovi a rendere pubblica l’Omelia (del 15 giugno 2006) del vescovo di Mostar, Mons. Ratko Peric, per fare chiarezza sul fenomeno religioso legato a questo luogo.


Ghergon
00martedì 11 gennaio 2011 20:03
ecco l'omelia di Peric:

Estratti dall’Omelia del Vescovo di Mostar, Mons. Ratko Peric(del 15 giugno 2006)

Nella sua Omelia, il Vescovo mette in chiaro i seguenti punti:

1. Se «qualcuno a Medjugorje si confessa sinceramente e riceve devotamente la Santa Comunione», costui da tale stato di grazia «non può passare in maniera illogica alla conclusione: Io mi sono confessato, mi sento bene, ora sono convertito, dunque la Madonna appare a Medjugorje».

2. Il Vescovo dichiara: «nella chiesa locale di Mostar-Duvno esiste qualcosa come uno scisma: un gruppo di sacerdoti, dimessi dal Governo generale dei Frati minori dell’Ordine francescano, a causa della loro disobbedienza al Santo Padre, già da anni mantiene in maniera violenta, più chiese parrocchiali ed uffici con l’inventario ecclesiastico. In tali parrocchie essi operano non solo illegalmente ma amministrano i Sacramenti sacrilegamente…». Tale prassi deve essere scioccante per tutti noi.

3. «Medjugorje è una parrocchia cattolica… e nessuno è autorizzato ad attribuire il titolo ufficiale di “Santuario” a questo luogo».

4. «In base alle indagini ecclesiastiche sugli avvenimenti di Medjugorje non si può affermare che si tratti di apparizioni o rivelazioni soprannaturali…».

5. «Nessun sacerdote… è autorizzato a presentare la sua opinione privata, contraria alla posizione ufficiale della Chiesa sulle apparizioni e messaggi…».

6. «I fedeli cattolici… devono sapere che non sono permessi i pellegrinaggi ecclesiastici, né ufficiali né privati… se presuppongono l’autenticità delle “apparizioni”… ».

7. «… come Vescovo locale ritengo che… non è accertata, a livello ecclesiastico, nessuna “apparizione” della Madonna… il fatto che si parla di decine di migliaia di “apparizioni” non attribuisce nessuna autenticità a tali eventi… Tale alluvione delle presunte apparizioni ci convince ancora di più che in tutto questo non è accertato niente di autentico e veritiero».

8. «Perciò invito quelli che dicono di sé di essere “veggenti” di mostrare l’obbedienza ecclesiastica e di cessare con tali pubbliche comparse e comunicati in questa parrocchia. Con ciò manifesteranno il loro dovuto senso ecclesiale non mettendo le “apparizioni” private… sopra la posizione ufficiale della Chiesa».

9. «La fede è una cosa seria e responsabile. La Chiesa è un’istituzione seria e responsabile».

per il seguito dell'articolo:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9580009
Oscar83
00giovedì 13 gennaio 2011 16:34
intanto però non hai ancora saputo rispondere alle parole che ti ho detto nella discussione del Grande Monarca. Io uso la Parola di Dio e l'esperienza, come hanno fatto gli apostoli, tu sai solo riportare parole di vescovi che non è detto che siano così santi.
Prova ad andare a Medjugorje con un pellegrinaggio, semplicemente per prova, visto che sei tanto certo di quel che dici. Per me è quasi impossibile che dopo questo riusciresti a parlare ancora così. Saresti uno che comincia a dire: "credevo di amare Dio e di conoscere Gesù Cristo, e invece non avevo ancora neanche fatto esperienza vera della presenza di Dio nella mia vita, adesso ho capito cosa è amare Dio in Spirito e Verità".
Ratzinger ha solo approvato una cosa detta da un altro vescovo fidandosi del tal vescovo, quindi aspetta a sbandierare come verità certa e immacolata la tua idea, e il vescovo di Mostar mi sembra più il Caifa di Maria che non un vero seguace di Cristo che ha impresso a fuoco nel suo cuore le parole del Vangelo. Se dovessimo aspettare che fosse grazie alla gente come te che il mondo si converta a Cristo e ritorni alla fede delle persone umili e semplici che erano le sole (quasi) che stavano attorno a Gesù, mentre i grandi luminari dei 613 precetti rabbinici lo guardavano schifati, avremmo ben poco da sperare e di certo sarebbe ben lontano dall'ideale del Vangelo quello che ne verrebbe fuori. La tua idea della Chiesa è una idea materiale, non spirituale. A te importa il bello fuori, non il bello dentro, e sei come i tanti (anche sacerdoti e vescovi) che son solo sepolcri imbiancati, che hanno tolto la chiave della scienza e a chi voleva entrare nel Regno dei Cieli lo hanno impedito. Cieco guida di ciechi, arrabbiati pure con me ma io non ci vengo a cadere in una fossa con te, idolatra della Chiesa ma non vero servo dello Spirito che la anima. Vorrei vedere quanto pregano e cercano risposte da Dio sulle loro questioni questi vescovi che se non hanno il dolce il tavola ad ogni pasto non si sentono contenti.
Ghergon
00giovedì 13 gennaio 2011 17:51
I risultati delle false apparizioni si vedono dalle tue parole.
Se questi sono i frutti...

I Vescovi Zanic, Peric, Badrè(per dozulè), giustamente, perchè ne hanno le facoltà, l'intelligenza e la Giurisdizione, hanno smascherato la truffa dei falsi veggenti.

Come mai li giudichi, gli dai dei falsari addirittura dei beoni, dei crapuloni!?

Loro hanno una grande autorità, che in questo caso, è dono specifico che giunge proprio dall'Alto per vagliare le truffe dalle cose Sante.
Dio dona questa autorità per non ingannare i fedeli!

E come mai metti in discussione il loro divieto, ti permetti di disobbedire, di fare di testa tua?

Ritieni il tuo personal giudizio valido quanto o superiore a un ORDINE di un Delegato di Cristo?
[SM=x268928] [SM=x268929]

Papa Benedetto XVI ha FATTO UN INDAGINE SERIA su Dozulè prima di dare la sua contrarietà.
Il RUOLO DI PREFETTO DELLA Congregazione per la Dottrina della Fede è una cosa seria...pensaci bene prima di dire che Papa Ratzinger è un abboccalone... [SM=x268928] [SM=x268929]

Giudicare tutto e tutti è un grave male.

Quindi Oscar non giudicare vescovi vari e non superare la loro autorità.

Non fare l'opposto di quello che ha insegnato Gesù!

Obbedisci a chi di dovere.
Una delle più grandi virtù è l'obbedienza...fanne tesoro!

Heleneadmin
00giovedì 13 gennaio 2011 18:53
"chi ascolta voi,ascolta mè,chi ascolta mè,ascolta il Padre mio che è nei cieli"

Chiunque si ribella alla Chiesa,non si ribella alla Chiesa solamente,ma al sangue di Cristo versato per essa:Non per nulla Gesù fece una preghiera rivolta ai suoi direttamente al Padre...preghiera meravigliosa che ogni fedele dovrebbe conoscere e leggere tante volte per non cadere fuori da tali suppliche di Gesù che fece con tanto amore.

Dico ogni fedele perchè ogniuno di noi è tentato di seguire una passione,rischiando di confonderla con quella di Dio...

Giovanni 17

[1]Così parlò Gesù. Quindi, alzati gli occhi al cielo, disse: «Padre, è giunta l'ora, glorifica il Figlio tuo, perché il Figlio glorifichi te. [2]Poiché tu gli hai dato potere sopra ogni essere umano, perché egli dia la vita eterna a tutti coloro che gli hai dato. [3]Questa è la vita eterna: che conoscano te, l'unico vero Dio, e colui che hai mandato, Gesù Cristo. [4]Io ti ho glorificato sopra la terra, compiendo l'opera che mi hai dato da fare. [5]E ora, Padre, glorificami davanti a te, con quella gloria che avevo presso di te prima che il mondo fosse.

[6]Ho fatto conoscere il tuo nome agli uomini che mi hai dato dal mondo. Erano tuoi e li hai dati a me ed essi hanno osservato la tua parola. [7]Ora essi sanno che tutte le cose che mi hai dato vengono da te, [8]perché le parole che hai dato a me io le ho date a loro; essi le hanno accolte e sanno veramente che sono uscito da te e hanno creduto che tu mi hai mandato. [9]Io prego per loro; non prego per il mondo, ma per coloro che mi hai dato, perché sono tuoi. [10]Tutte le cose mie sono tue e tutte le cose tue sono mie, e io sono glorificato in loro. [11]Io non sono più nel mondo; essi invece sono nel mondo, e io vengo a te. Padre santo, custodisci nel tuo nome coloro che mi hai dato, perché siano una cosa sola, come noi.

[12]Quand'ero con loro, io conservavo nel tuo nome coloro che mi hai dato e li ho custoditi; nessuno di loro è andato perduto, tranne il figlio della perdizione, perché si adempisse la Scrittura. [13]Ma ora io vengo a te e dico queste cose mentre sono ancora nel mondo, perché abbiano in se stessi la pienezza della mia gioia. [14]Io ho dato a loro la tua parola e il mondo li ha odiati perché essi non sono del mondo, come io non sono del mondo.

[15]Non chiedo che tu li tolga dal mondo, ma che li custodisca dal maligno. [16]Essi non sono del mondo, come io non sono del mondo. [17]Consacrali nella verità. La tua parola è verità. [18]Come tu mi hai mandato nel mondo, anch'io li ho mandati nel mondo; [19]per loro io consacro me stesso, perché siano anch'essi consacrati nella verità.

[20]Non prego solo per questi, ma anche per quelli che per la loro parola crederanno in me; [21]perché tutti siano una sola cosa. Come tu, Padre, sei in me e io in te, siano anch'essi in noi una cosa sola, perché il mondo creda che tu mi hai mandato.

[22]E la gloria che tu hai dato a me, io l'ho data a loro, perché siano come noi una cosa sola. [23]Io in loro e tu in me, perché siano perfetti nell'unità e il mondo sappia che tu mi hai mandato e li hai amati come hai amato me.

[24]Padre, voglio che anche quelli che mi hai dato siano con me dove sono io, perché contemplino la mia gloria, quella che mi hai dato; poiché tu mi hai amato prima della creazione del mondo.

[25]Padre giusto, il mondo non ti ha conosciuto, ma io ti ho conosciuto; questi sanno che tu mi hai mandato. [26]E io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere, perché l'amore con il quale mi hai amato sia in essi e io in loro».
Oscar83
00giovedì 13 gennaio 2011 20:07
io sto solo dicendo che non è che ogni parola della Chiesa è immacolata. una vera apparizione o serie di messaggi si riconosce dal fatto che quello che dice è completamente concorde e coerente con quello che c'è scritto sul Catechismo della Chiesa Cattolica, e di cui si vedono i frutti e i frutti sono buoni, poiché nessun frutto buono può venire da un rovo. Io sono solo uno di quelli che giudicano da se stessi quello che è buono, secondo il consiglio che ci ha dato Gesù Cristo, e finora ho visto che le false apparizioni della storia sono sempre state contrarie alla materia della nostra fede e credo, ovvero che erano in contraddizione con il Catechismo della Chiesa Cattolica.

A Medjugorje quello che sta succedendo è qualcosa che sta portando milioni di persone a entrare nel seno della Chiesa Cattolica e a frequentare i Sacramenti e a seguire Gesù in maniera ancora più seria e intensa di quella che i sacerdoti insegnano, dimenticando il loro dovere (sarà per quello che Maria appare?), e io che sono persona con sale in me stesso giudico questa cosa con giusto giudizio e non secondo la carne e il sangue. Il vescovo di Mostar è tanto importante per voi, ma chi è rispetto al papa Benedetto XVI che "guarda caso" poco dopo eletto ha indetto una commissione per valutare su Medjugorje invece di lasciare la cosa morta fino alla fine delle apparizioni? Chi è rispetto a papa Giovanni Paolo II che ai vescovi che gli chiedevano se facevano bene ad andarci diceva loro "andate, e con la mia benedizione", e ad altri diceva "se non fossi papa sarei già a Medjugorje a confessare"? Parole strane per uno che crede solo da persona che si fida e non invece da persona certa di quello che sta succedendo. Allora, chi è questo vescovo più di questi due papi? Perché questo vescovo non fa in modo di essere "una cosa sola" con questi due papi, "affinché il mondo creda"? Come vedete o ha sbagliato il vescovo, o hanno sbagliato i papi, quindi in tutti e due i casi potete essere sicuri che la Chiesa non è immacolata nei suoi giudizi, e con questo potete cominciare ad usare anche il cuore nel valutare le cose, perché quello che è perfettamente concorde con il Catechismo della Chiesa Cattolica e che anzi porta a crederci anche più intensamente e profondamente e con sicurezza, è cosa da Dio ed è cosa vera. Chi non è capace di credere queste cose perché è legato agli schemi, è solo un ipocrita simile a quelli che hanno crocifisso Gesù che non teneva conto dei loro 613 precetti (forse Ghergon se non hai troppo orgoglio, nonostante sian dure le mie parole riesci a renderti conto che puoi avere dei torti), ed è ora che faccia una seria conversione. Consiglio di farsi imporre le mani da un sacerdote per l'effusione dello Spirito Santo. C'è bisogno che sia consigliato da un vescovo per accorgersi che è una cosa buona? Senza Spirito Santo si usa solo la ragione e non si fa niente di veramente utile e fruttuoso, andrebbe fatto anche tre volte per sentire seriamente i risultati. Lo facevano negli Atti degli Apostoli, spesso, quindi è perfettamente buono che i sacerdoti lo facciano e infatti tanti lo fanno, è una cosa perfettamente nella Chiesa. Adorare Dio in Spirito e Verità non è questione di quanto conosco perfettamente tutte le parole dei vescovi e della Chiesa, ma di quanto la Parola di Dio è penetrata in me e ha scavato dentro me e mi ha trasformato facendo di me una creatura nuova e rendendomi capace di fare quello che dice, e in questo lodo l'ultimo che ha scritto che almeno lui usa la Parola quando parla di cose sante. Ghergon tu hai detto che io sono un ragazzo di buon cuore, ma lasciando intendere che non basta quello a capire le cose, ma ti ricordo che Pietro era un uomo di buon cuore e grande impeto, e Gesù ha scelto questo pescatore, non uno dei tanti dotti e infarinati dottori della Legge, per portare avanti la Sua Parola e dare una guida sicura agli uomini. Mi dispiace se ti ha dato fastidio la sferza delle mie parole, cogli ipocriti che credono di essere a posto con la Legge non serve a nulla neanche quello però.
Io sono dentro la Chiesa e ci resto, ma per dirmi che sono fuori dalla Chiesa se credo in certe cose devono dimostrarmi che quelle insegnano cose che portano fuori dall'insegnamento del Catechismo della Chiesa Cattolica, altrimenti, secondo le parole di Gesù, "Chi non è contro di voi, è per voi" (Lc 9, 43), e quindi è Gesù stesso con la Sua Parola che mi tiene perfettamente dentro la Chiesa.

Riguardo Dozulé io vedo solo frutti buoni nella mia vita. Quello che leggo si verifica ed è coerente con quello che vivo e vedo attorno a me, e quello che insegna è e resta secondo l'insegnamento della Chiesa Cattolica. Le persone che conosco che credono in questi messaggi sono persone a cui fare tanto di cappello e che danno frutti su frutti, e tutti buoni, e io giudico dai frutti. Se Ratzinger ha fatto come dici tu davvero (nel testo che avevi postato non c'è scritto), per me è semplicemente uno sbaglio umano probabilmente dovuto ad aver seguito poco attentamente la cosa per troppi impegni, e lo resta finché non c'è qualcosa in quei messaggi che discosta dall'adorazione di Gesù Eucarestia, dalla partecipazione frequente alla Messa, dalla preghiera, dal prendere sul serio il messaggio evangelico, dall'andare incontro ai bisogni dei poveri sul serio, dall'insegnamento della Chiesa Cattolica; tutte cose che questi messaggi dicono e insegnano a fare. Il mondo fa schifo e va in sfascio, e voi anche vi meravigliate se Chi lo ha fatto e ha a cuore la salvezza degli uomini si preoccupa di curarlo e sradicarne i mali e dare le soluzioni per la salvezza in perfetta armonia col Catechismo della Chiesa Cattolica.

Solo il Papa ha l'infallibilità, e da quando è Papa, e questo non vuol dire che ogni sua azione è immacolata perché ad esempio anche Pietro ha avuto un comportamento sbagliato negli atti degli Apostoli e fu ripreso da Paolo che lo ha richiamato ad avere un comportamento secondo lo Spirito. La Chiesa può fare degli sbagli e io non mi ribello alla Chiesa perché sono sottomesso al Suo insegnamento e alla Parola di Dio, non si può soffocare lo Spirito Santo quando i frutti sono perfettamente concordi al messaggio evangelico e all'insegnamento del Catechismo della Chiesa Cattolica. E non si può essere così stupidi da credere che si è fuori dalla Chiesa Cattolica se si crede in apparizioni che dicono solo di fare quello che i preti da troppo tempo si dimenticano di dire che bisogna fare, se si vuole salvarsi veramente l'anima ed essere meritevoli del Cielo e non farsi anni e anni e anni in Purgatorio. (Sul discorso che tutti i vescovi facciano veramente il loro ministero mi basta dire che il vescovo che avevo prima mi faceva andare il cuore in Cielo quando parlava, quello che ho ora mi sta facendo pensare se ha mai conosciuto Gesù).
Oscar83
00giovedì 13 gennaio 2011 20:20
E comunque anche al sommo sacerdote Anna gli era stata data autorità dall alto, dallo Spirito, e aveva profetizzato che Gesù sarebbe morto per tutti. Eppure il suo disegno era far morire Gesù e distruggere la Sua opera.

Quindi non voglio dire che queste persone vogliono agire contro Gesù, ma che possono sbagliare anche loro, e a volte aver troppe scartoffie sul tavolo e poco tempo per aver le ginocchia indurite davanti a un tabernacolo soffoca lo Spirito e la freschezza evangelica, c'è poco da fare.
Heleneadmin
00giovedì 13 gennaio 2011 21:54
Riguardo Medjugorje come detto altre volte non vi credo,non perchè una parte della Chiesa non vi crede,semplicemente perchè non la sento e andai a leggere proprio sul sito di med tutto,dalle prime interviste e rivelazioni,accertamenti,pensieri diari e problematiche,e io personalmente non vi credo.

E anche vero che non dò contro a chi vi crede,semplicemente aspetto la parola della Chiesa che è superiore a mè per il semplice fatto non solo di vari dottori e studiosi specializzati e anche con doni diversi,ma sopratutto perchè "a tè darò le chiavi del regno,cio che legherai sarà legato nei cieli e cio che scioglierai,sarà sciolto nei cieli"ecco,non ha mè ha dato le Chiavi,ma alla Chiesa.

E se anche io potessi avere una qualsiasi bricciola di ragione,non è nulla davanti alla ragione di Dio e quindi sto certa che seppur Santa e peccatrice(questo è il mistero della Chiesa)la Chiesa dev essere ancora perchè comunque tra le onde sarà sempre sbalottatata,ma la rotta non potrà perderla perchè non è uomo a guidarla,ma "sarò con voi fino la fine"

Gli sbagli servono ad essa per santificarsi,comprendere e seguire ancora piu fermamente la strada di Dio.

Io,per qiuanta fede posso avere,se non ho umiltà di seguire cio che è stato stabilito,sarò a rischio delle mie passioni.


Med un giorno avrà la risposta,e qualunque sia,da una parte o dall'altra...si vedrà i veri fedeli messi alla prova...perchè anche la Chiesa è una delle prove che il Signore ci dona per provarci...

Quel giorno vedremo chi starà comunque agrappato
Heleneadmin
00giovedì 13 gennaio 2011 22:01
Per Dozulé è già stata condannata.

Tu hai ragione quando vedi buone cose,ma Dio piega il male al bene,quando un cuore è sincero e contrito,non lo lascia nelle mani del falso,per questo si possono vedere anche buone opere.

Ma in principio....siamo pieni di miracoli sparsi in tutto il mondo di gente richiamati alla fede...solo che non si sentono e non si vedono perchè non identificabili in un fenomeno....

Anche la fede che oggi tu e io conserviamo,è miracolo!

Le visioni non servono a chi ha fede,ma a chi deve avvicinarsi...fu chiaro S.Paolo su questo in un passo...e anche Gesu quando disse..."beati coloro che non vedono e credono"...riferito sia ai posteri come persone non presenti nel Suo tempo,ma anche riferito a chi crede senza bisogno di vedere apparizioni o miracoli.

D altronde la visione non è materia di fede,ma certamente è da indagare per non cadere nell'inganno.

Ecco perchè troppe apparizioni in un solo posto non convince,Gesu disse "beati coloro che non vedono e credono.

La madonna non credo debba ripetersi così tanto come noi uomini,che abbisognamo di ridire,

Ma certo è che io ho fede e tu hai fede...l'importante è non far entrare nei cuori la ribellione e la presunzione per materie di fede nelle quali si è diversi.
[SM=g27823]

Heleneadmin
00giovedì 13 gennaio 2011 22:05
Re:
Oscar83, 13/01/2011 20.20:

E comunque anche al sommo sacerdote Anna gli era stata data autorità dall alto, dallo Spirito, e aveva profetizzato che Gesù sarebbe morto per tutti. Eppure il suo disegno era far morire Gesù e distruggere la Sua opera.

Quindi non voglio dire che queste persone vogliono agire contro Gesù, ma che possono sbagliare anche loro, e a volte aver troppe scartoffie sul tavolo e poco tempo per aver le ginocchia indurite davanti a un tabernacolo soffoca lo Spirito e la freschezza evangelica, c'è poco da fare.



Lo stesso Gesù,rivolgendosi ad un discepolo che lo chiamava "maestro buono",Gesù gli rispose "perchè mi chiami buono?Uno solo è buono,il Padre mio che è nei cieli"...che forse non dobbiamo credere Gesù?

Il male,lo sbaglio...non dà MAI dirittto di non credere al bene! [SM=g27823]


Oscar83
00giovedì 13 gennaio 2011 22:42
Helene almeno tu sei onesta. Tu usi il cuore e in modo umile. Non sto dicendo che è necessario credere a queste cose per salvarsi, la tua posizione a me va bene. Quello che sto dicendo è che quando i frutti di una cosa sono milioni di conversioni e di ritorni alla Chiesa Cattolica di tanti "piccoli" del mondo, comportarsi come Ghergon che ha anche schifo a sentire la parola Medjugorje per la parola di un vescovo (tra l'altro quando due papi si son comportati e hanno parlato in maniera ben diversa), è solo ipocrisia da persone che rispettano i 613 precetti ma che non conoscono neanche una parola del Vangelo (infatti quello non lo cita mai). Gli ho già detto di comportarsi come Gamaliele, che negli Atti degli Apostoli dice ai farisei di lasciare stare i seguaci di Gesù perché se quello che succede viene da Dio non gli accada di trovarsi contro Dio, e che se non viene da Dio andrà in fumo da sola. Qua si parla di sei ragazzi che allo stesso tempo e quando erano bambini hanno cominciato a vedere Maria, e che sono stati sottoposti ai più svariati esami e tutto è uscito positivo. La Salette, Lourdes, Fatima, non insegnano nulla? I bambini sono i prediletti di Maria. Gli ho detto così e nella discussione sul Grande Monarca gli ho dato delle parole riguardo Medjugorje a cui ancora non ha saputo rispondere. Il suo comportamento è senza rispetto e senza discernimento, il tuo è buono.

JNSR non chiedo sia creduta, io ci credo come persona che sa in cosa crede. D'altronde la Parola del Gesù di J.N.S.R. è la stessa ed ha lo stesso sapore della Parola del Gesù dell' "Evangelo come mi è stato rivelato" di Maria Valtorta. Ghergon magari trasalirà di entusiasmo credendo di avere in mano qualcosa con cui dire che non ho le idee giuste, visto che questo libro era stato messo all'indice dalla Chiesa, ma di certo io ringrazio Dio ogni giorno di aver potuto leggere questa opera impossibile da creare a qualsiasi creatura umana (anche la più intelligente delle intelligenti), perfettamente coerente coi Vangeli e perfettamente coerente con il Catechismo della Chiesa Cattolica. Lo ho detto, il Catechismo è il vero metro di misura per capire se una cosa è secondo Dio. Anche le preghiere di Luisa Piccaretta incentrate sulle ultime ore della Passione di Gesù erano state messe all'indice, eppure sono una scuola di preghiera unica, a me hanno fatto un bene grandissimo nella crescita spirituale. Per chi non si intende di mistica sono cosa dura e possono mettere in timore perché son dure e non all'acqua di rose, ma è tutta roba vera e buona. Solo che la Chiesa ha anche i suoi sbagli. L'Evangelo è composto di dieci libri di cinquecento pagine, eppure c'è gente che lo ha letto tre volte, io ho intenzione di leggerlo ancora, è troppo bello, non ho mai letto una cosa così bella. Io conosco bene la Bibbia ed è perfettamente coerente, anzi aiuta tantissimo a conoscerla più in profondità. Eppure era un libro all'indice.
Heleneadmin
00venerdì 14 gennaio 2011 20:10
Comprendo cosa vuoi dire,l'amore,si ha sete infinita di amore.... [SM=g27823]

La Chiesa pratica cio che Gesù insegno e mise in guardia quando mandò i suoi ad evangelizzare,cioè "siate prudenti come serpenti",essa pratica la virtù della prudenza.

Anche il discernimento è un dono,un dono non concesso a tutti,lo spiega bene S.Paolo in una sua lettera.

Purtroppo succede,in alcune manifestazioni,che non è solo un invenzione umana,ma con manifestazioni del maligno...oppure succede che alcune sono manifestazioni vere e altre,sempre della stessa persona,sono false...ed è difficile distinguere l'una dall'altra.

Io ho letto un libro,semplice nel suo stile,ma che può far comprendere cio che vorrei comunicare,si chiama "suor niente",una suora con visioni di Gesù,alcune vere,altre no,ma è nelle caratteristiche che poi se vuoi leggerai,nei particolari quasi invisibili che si vede la differenza.

Lei stessa non percepiva la differenza tra le une e le altre,è interessante se lo leggerai.
Cio che l'ha salvata fu solamente la sua eccezionale umiltà.

[SM=g27823]
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