Problematiche Valtorta

=Foxtrott=, 20/05/2009 11.00:

---

Capisco molto bene il tuo punto di vista Ghergon, a me non dispiace se rimani contro Valtorta nè a Medjugorje. Io rispetto la Chiesa e i Papi, ma non mi devono venire a sindacare ciò che io ritengo valido o no per la mia disciplina morale..Resta pure forte della tua posizione, a me non mi turba affatto.
Ciao

---

=Foxtrott=, 20/05/2009 20.00:

---

certo se il Papa, o un Vescovo mi ordinasse di non leggere più le sue opere obbedirei, ma finora dai sacerdoti e religiosi che ho conosciuto e ne ho parlato in merito non ho riscontrato alcuna resistenza.
Forse l'ostilità dell'allora Sant'uffizio voleva solo mettere in guardia dal sostituire l'Evangelo della Valtorta con il più breve e conforme Vangelo.
O forse si è trattato semplicemente di un atto di conservazione nei confronti di chi, dall'esterno, cercava in tutti i modi di provocare il panico nell'ambiente cattolico in generale dopo l'uscita di questi libri..

---

Ghergon, 20/05/2009 21.06:

---

2 non te ne sei accorto ma già quello che dovrebbe essere il tuo Papa ma al quale tu ti ribelli e non lo riconosci lo ha già ORDINATO...
l'ordine di non approvare quei romanzi è già stato dato!

3 sono scioccato del tuo descrivere questi romanzi come veri Vangeli e di voler fare un paragone addirittura sminuendo il VERO ED UNICO VANGELO DI CRISTO definendolo breve e meno conforme...
Santo Cielo urge un tuo rapido pentimento.

---

Ghergon, 20/05/2009 21.29:

---

Il ribelle al Papa e al Suo Santo Volere sei tu.
dimenticato?
chi sostituisce la verità rivelata con le visioni proibite dalla Chiesa Cattolica rischia di commettere un peccato imperdonabile contro lo Spirito Santo che è l'autore di queste disposizioni della Santa Chiesa...

---

LiviaGloria, 19/05/2009 17.00:

---

questo è un elenco,credo sia importante leggerlo per sapere.

La differenza è che la Valtorta è stata condannata,ma Med non è nè condannata,nè approvata.

www.kryplos.com/ikthys/Archivio/false-appar.htm

ELENCO DELLE FALSE APPARIZIONI E RIVELAZIONI
CONDANNATE DAI VESCOVI DIOCESANI
(a cura di Michele Cafaro)

Esistono moltissime rivelazioni private non riconosciute dalla Chiesa, tuttavia queste sono tra le piů famose che hanno e che continuano ad ingannare tanti fedeli e religiosi nel mondo intero.
Per evitare rischi, meglio fuggire da qualsiasi rivelazione soprannaturale e camminare in oscura fede che č ciň che Dio vuole come potete leggere nell'opera "Salita del Monte Carmelo" di San Giovanni della Croce.

- 1503-1566 Nostradamus, Francia
- 1600~ Maddalena della croce, Cordova, Spagna
- 1769-1821 Marie Lenormand, Francia
- 1846 La Salette, Francia, riconosciuta nel 1851 ma condannata dal Sant' Uffizio Decr. 9 maii 1923 ed inserita nell'
Index Librorum Prohibitorum (Pio XI)
- 1871-1916 Rasputin, Siberia
- 1861-1922 Felicie Kozlowska, suora francescana scomunicata da Pio X
- 1878 Luigia Piccareta, Corato (I)Condanna Decr. S. Off. 13 iul. 1938 (Index Librorum Prohibitorum)
- 1931 Ezquioga, Spagna
- 1931 Izurdiaga, Spagna
- 1933 Onkerzele, Belgio
- 1933 Etikhove, Belgio
- 1933 Herzele, Belgio
- 1933 Olsene, Belgio
- 1933 Berchem-Anvers, Belgio
- 1933 Tubize, Belgio
- 1933 Verviers, Belgio
- 1933 Wilrijk, Belgio
- 1936 Bouxiers-aux-Dames, Francia
- 1936 Ham-sur-Sambre, Belgio
- 1937 Voltago, Italia
- 1938 Kerizinen, Francia
- 1943 Girkalnis, Lituania
- 1943 Athis-Mons, Francia
- 1944 Ghiaie di Bonate, Italia
- 1945 Ida Peerdeman, Amsterdam (NL), condannata dal Vescovo Huibers il 7.5.56, conferma Santa Sede Cardinal Pizzardo il
13.3.57 (prot. N. 511/53), 25.03.1974 Congregazione per la dottrina della fede conferma divieto di propaganda, 26.04.1986
Cardianale Ratzinger conferma validitŕ notifica del 1974.
- 1946 Espis, Francia
- 1947 Pierina Gilli, Montichiari (I)
- 1947 Casanova Stafora (ragazza), Italia
- 1947 Rosa Mistica, Italia, condannata dal Vescovo Bruno Foresti di Brescia
- 1947 Forsweiler, Germania
- 1948 Gimigliano (ragazza), Italia
- 1948 Marina di Pisa, Italia
- 1948 Lipa (1 religioso), Filippine
- 1948 Montlucon (1 religioso), Francia
- 1948 Cluj, Romania
- 1949 Lublin, Polonia
- 1949 Zo-Se (1 religioso), Cina
- 1949 Heroldsbach (4 bambini), Germania
- 1950 Acquaviva Platani (ragazza), italia
- 1951 Casalicontrada (1 uomo), Italia
- 1953 Cossirano (1 uomo), Italia
- 1953 Santo Saba (ragazzo), Italia
- 1953 Maria Valtorta, Caserta (I), condannata dalla Santa Sede nel 1949, 1960, 1985 e 1993 (16.12.59 Papa Giovanni XXIII
conferma "libri proibiti")
- 1954 Eisenberg (ragazza), Austria
- 1954 Marie-Paule Guigčre, Quebec, 1971 forma l’armata di Maria, condannata nel 1987 dal Cardinal Louis-Albert Vachon,
Arcivescovo di Quebec con conferma del Cardinal Ratzinger nel febbraio 1987. Agosto 2001 I vescovi canadesi: l'«Armée de
Marie» non č cattolica.
- 1956 Urbania (diversi bambini), Italia
- 1961 Garabandal (4 ragazze), Spagna, condannata definitivamente dal Vescovo di Santander Jose Vilaplana 11.10.96
- 1961 Craveggia (1 donna), Italia
- 1961 Rosa Quattrini, San Damiano (I)
- 1962 Ladeira (1 donna), Portogallo
- 1964 San Vittorino, Italia
- 1966 Ventebbio (1 prete), Italia
- 1967 Bohan (2 uomini), Belgio
- 1968 Palmar de Troya (4 ragazzi), Spagna
- 1968 Carmela Carabelli, Italia
- 1970 Veronica Leuken, Bayside (USA), condannata dalla Congregazione per la Dottrina della Fede 14.6.66 e dal Vescovo di
Brooklyn John Mugavero 4.11.86
- 1971 Marisa Rossi, Roma (I), seguita da Don Claudio Gatti incorso nella sospensione "latae sententiae" il 22.10.1998 dal Card.
Camillo Ruini.
- 1972 Don Stefano Gobbi, Italia, condanna Arcivescovo Agostino Cacciavillan (USA) 12.1.95
- 1973 Mortzel, Belgio
- 1973 Dozulé (Magdalene Aumont) Francia, condannata dai Vescovi di Bayeux & Lisieux Jean Badré 24.6.83 e Pierre Pican
15.3.91
- 1974 Derval (1 uomo), Francia
- 1976 Cerdanyola, Spagna
- 1977 Le Fréchou (1 uomo), Francia
- 1980 Ampero Cuevas, El Escorial Spagna
- 1980 Ede Oballa (1 uomo), Nigeria
- 1981 Medjugorje (6 ragazzi), Bosnia-Erzegovina, Non riconosciuta dai Vescovi Pavao Zanic (1985) e Ratko Peric (1993, 1997)
- 1981 La Taludičre (ragazzo), francia
- 1982 Nowra (1 uomo), Australia
- 1982 Canton (1 donna), USA
- 1983 Penablanca (ragazzo), Cile
- 1983 Olawa (1 uomo), Polonia
- 1984 Gargallo di Carpi (1 uomo), Italia
- 1985 Renato Baron, San Martino di Schio (Vicenza) Italia
- 1985 Oliveto Citra, Salerno (12 ragazzi) Italia
- 1985 Maureen Sweeney, Cleveland (USA)
- 1985 Julia Kim, Naju, Korea
- 1985 Vassula Ryden, Svizzera, "messaggi non divini" Congregazione per la Dottrina della Fede 6.10.95
- 1986 Nsimalen (6 ragazzi), Cameroon
- 1987 Mayfield, Irlanda
- 1987 Terra Blanca (3 ragazzi), Messico
- 1988 Christina Gallagher, Irlanda, "nessun intervento soprannaturale" Arcivescovo Michael Neary
- 1988 Lubbock (diverse persone), USA
- 1988 Scottsdale (diverse persone), USA
- 1988 Estella Ruiz, Phoenix (USA)
- 1989 Joseph Januszkiewicz, Marlboro, New Jersey
- 1990 Teresa Lopez e Veronica Garcia, Denver (USA), divieto di promozione Arcivescovo J. Francis Stafford 9.3.94
- 1992 Carol Ameche, Scottsdale, Arizona (USA)
- 1993 Matthew Kelly, New S. Wales, Australia

Altri luoghi e veggenti pericolosi in Italia sono:
Salvatore Caputa a Mozanbano (Mantova);
Pina Micali a Giampilieri Marina (Messina);
Giuseppe Auricchia di Avola (Siracusa);
Silvana Orlandi ad Ostina (Firenze);
Rossana Salvadori a Borgo Meduna (Pordenone);
Fratel Cosimo a Reggio Calabria; Debora di Manduria(Taranto);
"Chiesa dello spirito santo" (1 donna) di Asso (Como);
Pino Casagrande (in circolazione);
Divina Sapienza di Cassino (messaggi trasmessi via internet)

Siti che trattano argomenti attinenti al tema:

ELENCO APPARIZIONI NON CONDANNATE MA NEMMENO APPROVATE

CONDANNA RIVELAZIONI DOZULÉ (francese)

CONDANNA APPARIZIONI GARABANDAL (inglese)

MEDJUGORJE:
Attuazione Decreto "Romanis Pontificibus" (italiano) --- idem in inglese --- idem in spagnolo
Attuato definitivamente il Decreto "Romanis Pontificibus" (italiano) --- idem in inglese --- idem in spagnolo
Documenti sul caso Medjugorje di Richard Chonak (inglese)
Prove contro Medjugorje (inglese)
Altri articoli sulle veritŕ di Medjugorje:
JESUS N. 7 luglio 2001,
"Apparizioni" discusse
VITA PASTORALE N. 10 ottobre 2001, E il vescovo disse: «Č una una vergogna»

CONGREGAZIONE PER LA DOTTRINA DELLA FEDE: ISTRUZIONE CIRCA LE PREGHIERE PER OTTENERE DA DIO LA GUARIGIONE

ALCUNE FALSE APPARIZIONI (catalogate da Rick Salbato)

---

nwoitaly, 20/05/2009 22.40:

---

Scusate nella lista "nera" c'è La Salette e anche la Madonna delle Ghiaie di Bonate?

Victor

---

Ghergon, 20/05/2009 22.45:

---

Sei tremendo o fingi di non capire?
Ho scritto che il tuo Papa ha detto che si tratta di un romazo scritto da una donna malata di mente.
E' un libro pericoloso PER GLI SPROVVEDUTI...e lo dice IL VICARIO DI CRISTO IN TERRA!
Quando il Papa parla si obbedisce.
Non ho detto che non vanno letti.
Ma si deve concordare obbligatoriamente col Papa(e tu non lo fai) che sono romanzi di una visionaria...sono falsi.
FALSI.
Non è Gesù che detta quelle righe come tu continui a ripetere staccandoti dalla Chiesa ma sono frasi di fantasia di una donna che inventava e che li spacciava per veri, quindi anche matta....chiaro ora?

Tu te li puoi anche leggere ma non devi dire che quella roba va sostituita ai VANGELI e non devi dire che sono cose dette da Gesù!
chiaro?
sono romanzi...anche brutti...

spero tu abbia capito ora

---

Tosca76, 21/05/2009 1.01:

---

Sulle profezie riguardo l'anticristo, invece, ho molte riserve.

---

LiviaGloria, 21/05/2009 16.52:

---

Condivido con hhh.



Forse Tosca che è indubbiamente la piu equilibrata e informata su certe questioni potrebbe aiutarci in questo.

Tosca!!!!

---

LiviaGloria, 21/05/2009 16:52:

---

Condivido con hhh.



..e hhh...cosa fà?...legge anche lui!!

certo che leggo sono abituato a leggere di tutto .prima pero' mi sento di dare dei consigli con la premessa di specificare che anchio sono caduto in passato e cadro' in futuro,(solo con l'aiuto di nostro signore e il confronto con altri fratelli si puo' evitare di cadere)i miei consigli sono.....
1 fare particolare attenzione negli ambienti carismatici senza credere a tutto
2se la chiesa ha condannato scritti o rivelazioni e un nostro parroco ci dice di leggerli ,per senso logico della gerarchia si deve dare retta prima al capo .
3in ambienti carismatici ci puo' essere l'inganno del maligno,non lo dico solo io ma l'esempio puo' essere spiegato dal perche' la chiesa impiega molto tempo nel confermare apparizioni mariane ,quindi molte rivelazioni carismatiche possono sembrare illuminanti sul futuro ma possono nascondere inganni luciferini esempio la venuta intermedia di cristo.

---

LiviaGloria, 21/05/2009 16.52:

---

per esempio cercare il documento originale del vaticano del PERCHE e su quali punti ha posto le basi del suo giudizio così che tutti abbiamo possibilità progredire anche nel discorso stesso e arrichirci.

Un altro punto sarebbe quello di postare i passi giudicati dalla chiesa come prova per cui ha emesso una condanna.

---

unCRISTIANO2, 22/05/2009 17.05:

---

ho sentito padre livio dire su radiomaria, diverse volte nell'arco di anni, che una veggente di megiugorje ha chiesto alla Madonna se si può leggere maria valtorta.
La madonna ha detto che si può leggere, (anche se si deve leggere la Bibbia prima di tutto).

---

unCRISTIANO2, 22/05/2009 17.05:

---

ho sentito padre livio dire su radiomaria, diverse volte nell'arco di anni, che una veggente di megiugorje ha chiesto alla Madonna se si può leggere maria valtorta.
La madonna ha detto che si può leggere, (anche se si deve leggere la Bibbia prima di tutto).

---

Jonh T., 23/05/2009 16.27:

---

anch'io ho sentito alcune volte questa risposta riportata da P. Livio

---

Ghergon, 23/05/2009 15:49:

---

Cosa?!?!
La Madonna non ha detto un bel niente, proprio NIENTE.
Chi comanda ora su CRISTO Sua Madre e la Sua Chiesa? Chi parla al posto Loro, i nuovi giuda?

---

hhh., 23/05/2009 18.40:

---

non solo,adesso sembra che con la santissima vergine chi si proclama veggente ci puo' parlare come noi parliamo a una vicina di casa.non ho mai espresso un mio parere su medjugorie per non offendere la sensibilita' dei credenti in buona fede ma da queste affermazioni si possono vedere molte cose.

---

Ghergon, 23/05/2009 19:35:

---

devo trovare il sito ma sulla valtorta avviene qualcosa del genere cito a memoria: chiedono alla veggente se la valtorta è buona, la veggente presa all'improvviso va in panico perchè non sa chi sia la valtorta e tira ad indovinare; spara, si leggetela ma non tralasciate i vangeli...
capra e cavoli ad occhio e croce salvati.
poi la veggente scopre che il libro è condannato dalla Chiesa..ahah...ma il pasticcio è ormai fatto e allora la "madonna" di colpo si trova contro lo Spirito Santo e il suo Figlio...ma i mediugoriani tanto si bevono tutto e i paradossi non li vedono...


purtroppo hhh anche io taccio su mediugorie perchè cmq le conversioni avvengono ma c'è un però enorme....
tacere è sbagliato e di che conversioni si tratta?
Anche io sbaglio a rimanere in silenzio.
Perchè?
Perchè i mediugoriani tendono alla continua eresia, tendono a una chiesa parallela modernista che non prende più ordini dalla Chiesa Cattolica ma esclusivamente dai messaggi della "apparizione"...CARISMATICI...li c'è moltissima gente che si inventa la propria religione, c'è un cattolicesimo pericolosamente fai da te, cioè il magistero non esiste, la Chiesa nemmeno sono solo un contorno.... esistono solo i messaggi delle veggenti, PAZZESCO MA E' COSI'....

Ecco il nodo: nel momento in cui la Chiesa conferma, e confermerà, che li non c'è nulla e che semmai c'è ben altro, i mediugoriani saranno pronti ad insorgere contro Cristo e la Sua Santa Chiesa per prendere ordini diretti dalla gospa cornuta che dirà che la Chiesa la sta tradendo...

Fantascienza?
Quando si mette in dubbio mediugorie c'è gente che sbava dal livore...sono incredibili, sono sotto vessazione...in questo comportamento non c'è nulla di cattolico...
spiace dirlo

---