 25/09/2008 03:08 |
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| | | Post: 146 | Registrato il: 11/09/2008
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Gesù rivolge questa domanda ai suoi apostoli, sapendo che ognuno di
loro lo vedeva con occhi diversi, anche i farisei lo vedevano a modo
loro, ma sebbene tutti gli apostoli fossero scelti da Lui, uno solo,
Pietro, lo riconobbe come "il Figlio del Dio vivente", ma perché?
Nella risposta è insita una grande profezia, che non concede dubbi. [Modificato da UltimoRaggio 25/09/2008 03:12] |
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| 25/09/2008 07:55 |
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Un'altro tra loro lo riconobbe, ma dovette tacere per non morire. |
| 25/09/2008 08:01 |
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| | | Post: 22 | Registrato il: 08/07/2008
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UltimoRaggio, 25/09/2008 3.08:
Nella risposta è insita una grande profezia, che non concede dubbi.
Quale è la risposta?? Mi hai messo la pulce nell'orecchio..
E chi dovette tacere per non morire azzurra?? ![[SM=g27833]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif)
www.myspace.com/nosciechimiche
"Ogni tanto all'uomo capita di inciampare nella verità, ma nella maggior parte dei casi egli riacquista l'equilibrio e prosegue"
Winston Churchill
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| 25/09/2008 08:12 |
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| | | Post: 242 | Registrato il: 14/05/2008
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Ultimoraggio sei in affanosa ricerca di profezie, forse ti servono per colmare la tua esistenza, ti danno la forza di vivere?
Perchè vuoi ridurre Gesù ad un povero veggente (il veggente è colui che percepisce parte dei pensati, sotto forma di energia, da altri individui o da residui vaganti nell'atmosfera).
Gesù non è venuto a profetizzare, è venuto ad elevare lo Spirito di chi avesse orecchi per capire, leggi con maggior profondità le sue parole e lascia tutto il capitolo dedicato all' Apocalisse agli illusi, che ad ogni epoca si consumano illudendosi di aver capito ora un segno ora un'altro. |
| 25/09/2008 08:19 |
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| | | Post: 243 | Registrato il: 14/05/2008
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Sir_Quetzalcoatl, 25/09/2008 8.01:
E chi dovette tacere per non morire azzurra??
Sempre Pietro.....il pescatore, che mai avrebbe potuto dire una frase così illuminante.
Chi disse quella frase è Simon detto Pietro, dotto e all'altezza di una frase con un significato da orecchi atti a capire.
Quindi nessuna profezia, Cristo non si circondò di maghi. [Modificato da ritz2 25/09/2008 08:21] |
| 25/09/2008 13:08 |
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| | | Post: 147 | Registrato il: 11/09/2008
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Pietro, per l'esattezza detto Cefa, fu dunque la mente a consigliarlo?
La profezia, o meglio il disegno di Dio, fu del fondare la sua Chiesa
su quella pietra "Cefa", a cui le chiavi del Suo Regno sono affidate.
Ma bisogna capire da dove venne la risposta di Pietro per sapere a che
Chiesa sono affidate le chiavi, questa è la mia domanda nel post.
Per Ritz2:
"in verità vi dico, il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole
non passeranno affatto".
"Non di solo pane vivrà il Figlio dell'uomo, ma di ogni parola che
procede dalla bocca di Dio". [Modificato da UltimoRaggio 25/09/2008 13:23] |
| 25/09/2008 13:56 |
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| | | Post: 244 | Registrato il: 14/05/2008
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UltimoRaggio, 25/09/2008 13.08:
Per Ritz2:.............
Non devi dirmi niente che io non sappia.
17 - E Gesù gli rispose: Beato te, o Simone, figlio di Giona, perchè non la carne nè il sangue ti ha rivelato questo, ma il Padre mio, che è nei cieli.
18 - Ed io tico a te, che tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia Chiesa, e le porte dell'inferno mai prevarranno contro di lei.
Tradotto non si sà per quale motivo Pietro ma in realtà si parla di pietra, fondamento, qualcosa di certo.
Studia la Bibbia non impararla a memoria.
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| 25/09/2008 15:54 |
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| | | Post: 149 | Registrato il: 11/09/2008
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Dunque Dio ispira chi vuole, anche un semplice pescatore. 17 - E Gesù gli rispose: Beato te, o Simone, figlio di Giona, perchè non la carne nè il sangue ti ha rivelato questo, ma il Padre mio, che è nei cieli.
[Modificato da UltimoRaggio 25/09/2008 15:56] |
| 26/09/2008 19:10 |
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| | | Post: 3.587 | Registrato il: 18/01/2006
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Ed io dico a te...che tu sei Pietro e su questa pietra io edificherò la Mia Chiesa.
Gesù Cristo ha voluto che la Sua Chiesa fosse governata dall'autorità degli apostoli con a capo San Pietro e dai loro rispettivi e legittimi successori.
Chi è il legittimo successore di San Pietro nel governo della Chiesa Universale?
E' il vescovo di Roma, cioè il Papa perchè questi succede a San Pietro nell'autorità di tutta la Chiesa universale.
Non v'è sulla terra autorità più grande, non magistero più santo non paternità più alta e più estesa di quella del romano pontefice.
ci stia dunque a cuore prestargli ubbidienza, riverenza e amore.
Edificherò la mia Chiesa
Da chi fu fondata la Chiesa?
La Chiesa fu fondata da Gesù Cristo, perciò egli la chiama la "Mia Chiesa" per distinguerla da quelle non Sue, sorte dopo per opera degli eretici.
Qual'è la Chiesa di Cristo?
E' la Chiesa Cattolica Romana, perchè essa solo è una santa cattolica e apostolica, quale Egli la volle.
![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
"Ciascuno deve salvare non solamente la propria anima ma anche tutte le anime che Dio ha posto sul suo cammino.
Suor Lucia Dos Santos
TURRIS EBURNEA
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| 28/09/2008 18:50 |
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| | | Post: 168 | Registrato il: 11/09/2008
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Pietro Pietro, prima che il gallo canti tu mi rinnegherai tre volte. |
| 28/09/2008 21:11 |
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| | | Post: 3.604 | Registrato il: 18/01/2006
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Quindi?
Vuoi dire che Pietro fu un traditore e Gesù si era sbagliato?
Ma Gesù è Dio...
direi che ovviamente allora così non è
Dopo che Gesù è risorto il primo interesse e soffermarsi su chi sarà il capo della sua Chiesa e sapendo del tradimento di Simon Pietro:
[14]Questa era la terza volta che Gesù si manifestava ai discepoli, dopo essere risuscitato dai morti.
[15]Quand'ebbero mangiato, Gesù disse a Simon Pietro: «Simone di Giovanni, mi vuoi bene tu più di costoro?». Gli rispose: «Certo, Signore, tu lo sai che ti voglio bene». Gli disse: «Pasci i miei agnelli». [16]Gli disse di nuovo: «Simone di Giovanni, mi vuoi bene?». Gli rispose: «Certo, Signore, tu lo sai che ti voglio bene». Gli disse: «Pasci le mie pecorelle». [17]Gli disse per la terza volta: «Simone di Giovanni, mi vuoi bene?». Pietro rimase addolorato che per la terza volta gli dicesse: Mi vuoi bene?, e gli disse: «Signore, tu sai tutto; tu sai che ti voglio bene». Gli rispose Gesù: «Pasci le mie pecorelle. [18]
Ossia reggi e governa tutto il mio gregge: Vescovi, sacerdoti e fedeli... "Ciascuno deve salvare non solamente la propria anima ma anche tutte le anime che Dio ha posto sul suo cammino.
Suor Lucia Dos Santos
TURRIS EBURNEA
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| 28/09/2008 21:12 |
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| | | Post: 97 | Registrato il: 21/07/2008
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a chi ha sarà dato e a chi non ha sarà tolto anche quello che crede di avere .. Ghergon, 26/09/2008 19.10:
Ed io dico a te...che tu sei Pietro e su questa pietra io edificherò la Mia Chiesa.
Poco dopo...
" Gesù, voltatosi, disse a Pietro: "Lungi da me satana! Tu mi sei di scandalo, perché non pensi secondo Dio, ma secondo gli uomini"
Ghergon, 26/09/2008 19.10:
Gesù Cristo ha voluto che la Sua Chiesa fosse governata dall'autorità degli apostoli con a capo San Pietro e dai loro rispettivi e legittimi successori.
Il capo della Chiesa era Giacomo, non Pietro. Il ruolo e compito di Pietro era un altro, infatti la Chiesa di Cristo non è istituzionalizzabile, ma Mistica.
Ghergon, 26/09/2008 19.10:
Chi è il legittimo successore di San Pietro nel governo della Chiesa Universale?
E' il vescovo di Roma, cioè il Papa perchè questi succede a San Pietro nell'autorità di tutta la Chiesa universale.
Sbagliato.
I successori della romana chiesa, come dice il nome, non dipendono da Pietro, ma dal suo preteso e presunto Trono, mentre egli -a nome degli Apostoli- aveva esplicitamente riconosciuto tale autorità a Giacomo, fratello del Signore.
La Fede proclamata, non da lui, ma per mezzo dello Spirito Santo, è fondamento della Chiesa Mistica di Cristo.
Ghergon, 26/09/2008 19.10:
Non v'è sulla terra autorità più grande, non magistero più santo non paternità più alta e più estesa di quella del romano pontefice.
ci stia dunque a cuore prestargli ubbidienza, riverenza e amore.
" Chi vuol essere grande tra voi si farà vostro servitore, e chi
vuole essere il primo tra voi sarà servo di tutti".
Parliamo di due Chiese distinte e nettamente, oltre che palesemente, separate. Il bigottismo ed il fanatiscmo non possono far parte della Chiesa di Cristo, né di quanti non riconoscessero i propri errori ed abomini storici e la propria conseguente fallibilità (come dichiarato apertamente da un Papa, prima della dichiarazione sull'infallibilità papale: sapete quale fu il Papa ?).
Il Papa è "vicario" di Cristo, non Cristo in Terra!
Ditemi, allora:
perché la Chiesa non ha riconosciuto questo Tempo ?
perché non ha riconosciuto il Signore della Gloria che viene ?
Guai ...
a chiunque si ritenesse più di quello che è.
Ghergon, 26/09/2008 19.10:
Edificherò la mia Chiesa
Cristo edifica per l'appunto la Sua Chiesa Mistica, dato che è Vivente e può farlo, come, quando e perché lo ritenga necessario (il Papa è un uomo corruttibile, come ognuno di noi e come lo stesso Pietro: ora dalla parte dello Spirito, ora da quella satanica).
Conosco molti misteri, ma molti non conoscono neanche quanto li riguarderà (ascoltate le parole di Maria, la quale non può dire tutto, ma quanto serve per la vostra -come quella di ogni uomo- miserevole salvezza nei giorni della fine).
Ghergon, 26/09/2008 19.10:
Da chi fu fondata la Chiesa?
La Chiesa fu fondata da Gesù Cristo, perciò egli la chiama la "Mia Chiesa" per distinguerla da quelle non Sue, sorte dopo per opera degli eretici.
Sbagliato.
La Chiesa di Cristo è quella che si fonda sulla Fede in Lui, dichiarata da Pietro per opera dello Spirito Santo.
Difatti, come dalle parole dello Spirito, la Chiesa di Cristo non è fatta di carne o di sangue (in mano a satana); e tanto più non è istituzionalizzabile, che è roba di uomini.
Questo è oggettivo, quindi chi non lo riconosce è a causa della propria ipocrisia o bisogni esistenziali.
Cristo, è altro:
" Se qualcuno vuol venire dietro a me rinneghi se stesso, prenda la sua croce e mi segua. Perché chi vorrà salvare la propria vita, la perderà; ma chi perderà la propria vita per causa mia, la troverà.
Poiché il Figlio dell'uomo verrà nella gloria del Padre suo, con i suoi angeli, e renderà a ciascuno secondo le sue azioni. In verità vi dico: vi sono alcuni tra i presenti che non morranno finché non vedranno il Figlio dell'uomo venire nel suo regno"
Ghergon, 26/09/2008 19.10:
Qual è la Chiesa di Cristo?
E' la Chiesa Cattolica Romana, perchè essa solo è una santa cattolica e apostolica, quale Egli la volle.
La Chiesa di Cristo è quella che si fonda sulla Pietra viva della Fede in lui, quale Figlio del Dio Vivente.
Riunitevi con i vostri fratelli -riconoscendo i vostri peccati- e riunite ciò che avete umanamente scisso.
Eliminate ognuno il proprio stesso nome e dividetevi, non sui dogmi, ma sui valori autentici cristiani e dello Spirito.
Vi predico infatti in anticipo che presto esisteranno solo due Chiese:
quella di Cristo, che segue la Legge di Dio, e quella dell'anti-Cristo, che segue la falsa legge della "natura".
c'è sempre qualcosa da imparare quando c'è una scelta da poter fare .. |
| 28/09/2008 21:26 |
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| | | Post: 98 | Registrato il: 21/07/2008
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l'inganno non ha bisogno di parole .. Ghergon, 28/09/2008 21.11:
[15]Quand'ebbero mangiato, Gesù disse a Simon Pietro: «Simone di Giovanni, mi vuoi bene tu più di costoro?». Gli rispose: «Certo, Signore, tu lo sai che ti voglio bene». Gli disse: «Pasci i miei agnelli». [16]Gli disse di nuovo: «Simone di Giovanni, mi vuoi bene?». Gli rispose: «Certo, Signore, tu lo sai che ti voglio bene». Gli disse: «Pasci le mie pecorelle». [17]Gli disse per la terza volta: «Simone di Giovanni, mi vuoi bene?». Pietro rimase addolorato che per la terza volta gli dicesse: Mi vuoi bene?, e gli disse: «Signore, tu sai tutto; tu sai che ti voglio bene». Gli rispose Gesù: «Pasci le mie pecorelle. [18]
Ossia reggi e governa tutto il mio gregge: Vescovi, sacerdoti e fedeli...
La tua cecità offusca il tuo cuore.
Credi sia questo il significato di quanto hai sopra riportato ?
seppur fosse questo quello che è scritto, il mio cuore mi dice che la tua interpretazione è falsa, ma tu non vuoi comprendere quale sia la verità, perché la verità non procede dalla lettera, bensì dal cuore e dallo Spirito.
Il Trono di cui parli è invenzione umana, che ha preso forma attraverso il potere imperiale nell'arco della storia.
Difatti, invece, quello che tu hai riportato è tradotto male, come la Chiesa Cattolica (di cui faccio parte) sa molto bene...
Quello che invece mi preoccupa, non è quanto non sai, ma quanto riesci a chiudere il tuo cuore e la tua anima a causa di un potere che non appartiene al Padre e neanche al Figlio.
Chi conosce la vera traduzione dei versetti di cui sopra e quanto riferito a Giovanni, discusso nello stesso brano .. ?
c'è sempre qualcosa da imparare quando c'è una scelta da poter fare .. |
| 28/09/2008 21:31 |
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_Azzurra_, 25/09/2008 7.55:
Un'altro tra loro lo riconobbe, ma dovette tacere per non morire.
Cara Azzurra,
fai per caso riferimento all'apostolo Tommaso ed al suo Vangelo recentemente rinvenuto ? ![[SM=x268954]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/233919_special12.gif)
c'è sempre qualcosa da imparare quando c'è una scelta da poter fare .. |
| 28/09/2008 21:40 |
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| | | Post: 3.606 | Registrato il: 18/01/2006
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Santo cielo forse scambi la fede per un quiz a premi visto gli "sbagliato" che hai affisso sotto ad ognuna delle mie frasi, ![[SM=g27824]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/24/6594288.gif) ...frasi tratte dal catechismo della Chiesa di Cristo.
Koan tornando seri vedo che fai, scusa se mi permetto, molta confusione teologica commistionando idee fantastiche a dottrine in odor di gnosi.
In realtà non puoi offendere così Gesù Cristo dandogli dell'incapace affermando che per 2000 anni avremmo avuto una chiesa che non è Suo volere e piena di "sbagliato"...
Ogni sbagliato lo dici a Cristo e specialmente allo Spirito Santo...vedi tu.
Inoltre questa curiosissima storia che Giacomo sarebbe il capo è davvero, appunto curiosa, potresti darci la documentazione e le prove che ti portano a dire ciò?
"Ciascuno deve salvare non solamente la propria anima ma anche tutte le anime che Dio ha posto sul suo cammino.
Suor Lucia Dos Santos
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| 28/09/2008 22:13 |
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| | | Post: 101 | Registrato il: 21/07/2008
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Ghergon, 28/09/2008 21.40:
Santo cielo forse scambi la fede per un quiz a premi visto gli "sbagliato" che hai affisso sotto ad ognuna delle mie frasi, ...frasi tratte dal catechismo della Chiesa di Cristo.
Koan tornando seri vedo che fai, scusa se mi permetto, molta confusione teologica commistionando idee fantastiche a dottrine in odor di gnosi.
In realtà non puoi offendere così Gesù Cristo dandogli dell'incapace affermando che per 2000 anni avremmo avuto una chiesa che non è Suo volere e piena di "sbagliato"...
Ogni sbagliato lo dici a Cristo e specialmente allo Spirito Santo...vedi tu.
Inoltre questa curiosissima storia che Giacomo sarebbe il capo è davvero, appunto curiosa, potresti darci la documentazione e le prove che ti portano a dire ciò?
Perdona per i miei "sbagliato", ma so quello che dico, tu puoi rifarti al catechismo se dice altre cose. Sarebbe però il caso che leggessi anche quali sono le ragioni ed i fondamenti per cui il catechismo dice A o B; e non a caso ti ho parlato di Trono ( chiamato poi: "trono di pietro"; ma perché Trono, tu lo sai ? )
"Santo cielo" lo dico anche io però, se non sai che Giacomo era il capo della Chiesa di Gerusalemme (Pietro non era affatto capo di quella romana, ma svolgeva, come da lui precisato nelle lettere -se non sbaglio- di Paolo, la sua ben diversa missione).
Ricercati le notizie, dato che non riguardano quanto di cui non sono a conoscenza, ma quanto di cui tu non sei a conoscenza.
Devo ancora capire però se ti aprirai poi anche all'ascolto (vedi anche tu)...
Voglio farti anche io una domanda:
il Cristo dava agli scribi e ai farisei "dell'incapace affermando che per 2000 anni avrebbero avuto una sinagoga che non è volere di Dio e piena di "sbagliato" ?
(si è sprecato tra: "ciechi guide di altri ciechi", "razza di vipere", "vostro padre il diavolo", "guai a voi ipocriti", "avete cambiato la Legge di Dio con precetti di uomini", ecc ecc...)
P.S.: non sto comunque dicendo quanto hai capito che avrei asserito riguardo alla Chiesa Cattolica, ma dico solo che essa non è l'unica ad essere di Cristo, mentre ne esiste un'altra ben più grande che è la legittima Chiesa di Cristo, quella Mistica -che Cristo solo conosce- e che non appartiene al Papa (il Capo della Chiesa è Vivente ed è Cristo); vi sarà poi la divisione -di cui parlavo- operata dal ritorno del Cristo e non dalla Sacra Romana Chiesa Cattolica (che di Sacro ha solo i Santi, inviati/chiamati da Cristo e tanti altri fedeli, non l'Istituzione così auto-denominatasi e fondata non su Pietro, ma sul presunto -da un certo punto in poi della storia- Trono di Pietro). E se vuoi intendere, intendi (se credi sia io a sbagliare, ovvero a proferire il falso, allora informati e chiedi anche al Cristo direttamente)...
[Modificato da ko.an 28/09/2008 22:33] c'è sempre qualcosa da imparare quando c'è una scelta da poter fare .. |
| 28/09/2008 22:33 |
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| | | Post: 3.608 | Registrato il: 18/01/2006
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ti ringrazio per le indicazioni per gli studi che devo compiere, ne farò sicuro tesoro.
Per fortuna ho una buona conoscenza teologica e della verità di Cristo e intanto faccio tesoro di questo.
Sappi che Giacomo non è a capo di nessuna Chiesa e le tue affermazioni non sono in sintonia con l'evidenza dei fatti conseguenti le parole di Cristo.
Inoltre inutile rigirare la mia evidentissima e semplicissima affermazione in domanda: nessuno può negare questa lapalssiana evidenza.
dire che la chiesa non è la chiesa o che i capi non sono i capi vuol dire o dare dell'incapace a Dio o darGli addirittura dell'ingannatore o peggio ancora eliminare la sua divinità...
ti esorto quindi a riallinearti col volere di Dio.
[Modificato da Ghergon 28/09/2008 22:35] "Ciascuno deve salvare non solamente la propria anima ma anche tutte le anime che Dio ha posto sul suo cammino.
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| 28/09/2008 22:50 |
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La Verità non è della carne, ma dello Spirito, che è di Dio Ghergon, 28/09/2008 22.33:
dire che la chiesa non è la chiesa o che i capi non sono i capi vuol dire o dare dell'incapace a Dio o darGli addirittura dell'ingannatore o peggio ancora eliminare la sua divinità...
ti esorto quindi a riallinearti col volere di Dio.
Questa è la tua conclusione, ma se vuoi comprendere la verità, parliamone pure, io sono qui ad ascoltarti. Rispondi però prima alle mie domande. Se invece non vuoi comprendere la verità (che non è detto sia mia, come non è detto sia tua e neanche della Chiesa, ma di Cristo), senza conoscere di che cosa si parla, allora salta pure subito alle conclusioni.
Se le tue basi sono sbagliate, lo saranno anche le tue conclusioni, di cui ti prenderai tua e tua sola responsabilità.
L'unico peccato che non sarà perdonato è quello contro lo Spirito di Verità: chi ricerca la Verità è da Dio, chi cerca se stesso non può essere da Dio; quindi cerca...
Se vuoi seguire Cristo, sia la tua vita sull'esempio di quella di Natanaele:
" Gesù vide Natanaele che gli veniva incontro e disse di lui: «Ecco un vero Israelita in cui non c'è frode». Natanaele gli chiese: «Da che cosa mi conosci?» Gesù gli rispose: «Prima che Filippo ti chiamasse, quando eri sotto il fico, io ti ho visto». Natanaele gli rispose: «Rabbì, tu sei il Figlio di Dio, tu sei il re d'Israele".
[Modificato da ko.an 28/09/2008 22:52] c'è sempre qualcosa da imparare quando c'è una scelta da poter fare .. |
| 28/09/2008 23:00 |
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| | | Post: 178 | Registrato il: 11/09/2008
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Non errate. Pietro, come tutti gli uomini, non era perfetto, dunque nel
momento finale sbagliò tre volte rinnegando Gesù, ma poi si penti.
Siate dunque sempre rivolti a Dio, il quale è fedele ed infallibile in ogni tempo e guardatevi dall'adorare qualche uomo al Suo posto, poiché
chi fa un uomo uguale a Dio commette il primo e più grande peccato.
"Non avere altro Dio all'infuori di Me". |
| 28/09/2008 23:06 |
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| | | Post: 3.609 | Registrato il: 18/01/2006
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Qui non c'è da comprendere nessuna tua verità non c'è da cercare nessuna verità e non c'è da ascoltare nessuna verità perchè CRISTO ha già spiegato tutto in maniera chiara e semplice a tutti senza sotterfugi e la Sua Sposa la Chiesa Cattolica ha deposto tutto questo nel deposito di fede in modo che tutto fosse disponibile per la salvezza.
E tu ora vorresti sostituire le tue idee relativiste alla verità chiara e cristallina di Cristo?
Se non l'hai capita e cerchi chissà dove è un problema tuo ma ti prego di non voler confondere anche gli altri.
Umiltà, obbedienza e rispetto della Chiesa, sono il fondamento e le tue affermazioni nella misura in cui saranno divergenti da quelle del dogma e della Santa dottrina Cattolica opera del Paraclito saranno quelle un peccato contro lo Spirito che non sarà perdonato...e tu parli di peccato contro lo Spirito?
[Modificato da Ghergon 28/09/2008 23:09] "Ciascuno deve salvare non solamente la propria anima ma anche tutte le anime che Dio ha posto sul suo cammino.
Suor Lucia Dos Santos
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