Benedetto XVI conferma: la Chiesa nel mondo è in costante crescita.

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LiviaGloria
00martedì 30 novembre 2010 18:33
antiuaar.wordpress.com/2010/11/30/anche-benedetto-xvi-conferma-la-chiesa-nel-mondo-e-in-costante-c...


Come tutti sapranno, è uscito un libro di Peter Seewald che raccoglie una lunga intervista a Benedetto XVI. Si intitola “Luce del mondo” e ha già ricevuto le attenzioni della gran parte dei quotidiani nazionali ed internazionali. Anche Avvenire ovviamente vi dedica un articolo, nel quale oltre ai grandi temi del libro (sessualità su tutti) si parla della Chiesa nel mondo e del suo costante aumento. Seewald ricorda a Joseph Ratzinger che “Mai prima d’ora la Chiesa Cattolica ha avuto tanti fedeli, mai un’estensione simile, letteralmente fino ai confini della terra”. Il Santo Padre, anche se non ama parlare dei numeri della Chiesa, risponde: «Sono statistiche che certo hanno la loro importanza. Mostrano quanto la Chiesa sia vasta, quanto ampia sia in realtà questa comunità che abbraccia razze e popoli, continenti, culture e persone di ogni genere. Ma il potere del Papa non è in questi numeri». Infatti citando sant’Agostino, spiega che: «molti che sembrano stare dentro, sono fuori; e molti che sembrano stare fuori, sono dentro». Più avanti l’intervistatore presenta un piccolo bilancio: “Stando all’Annuario Pontificio, nel solo 2009 Lei ha eretto nove nuove diocesi, una prefettura apostolica, due sedi metropolitane e tre vicariati apostolici. Il numero dei cattolici è quindi aumentato ulteriormente di diciassette milioni di unità, quanto gli abitanti della Grecia e della Svizzera messi insieme. Nelle quasi tremila diocesi, ha nominato 169 nuovi vescovi”. E Benedetto XVI risponde: «Innanzitutto devo dire che tutto quello che Lei ha elencato è segno di quanto sia viva la Chiesa. Osservandola soltanto dal punto di vista dell’Europa, sembrerebbe in declino. Ma è solo una parte dell’insieme. In altri luoghi della terra, la Chiesa cresce ed è viva, è molto dinamica. Negli ultimi anni, il numero dei nuovi sacerdoti è aumentato in tutto il mondo, e anche il numero dei seminaristi. Nel continente europeo, sperimentiamo soltanto un determinato aspetto e non anche la grande dinamica del risveglio che in altre parti esiste veramente e che incontro continuamente nei miei viaggi e tramite le visite dei vescovi».
hhh.
00venerdì 3 dicembre 2010 10:56
Re:
LiviaGloria, 30/11/2010 18.33:

http://antiuaar.wordpress.com/2010/11/30/anche-benedetto-xvi-conferma-la-chiesa-nel-mondo-e-in-costante-crescita/


Come tutti sapranno, è uscito un libro di Peter Seewald che raccoglie una lunga intervista a Benedetto XVI. Si intitola “Luce del mondo” e ha già ricevuto le attenzioni della gran parte dei quotidiani nazionali ed internazionali. Anche Avvenire ovviamente vi dedica un articolo, nel quale oltre ai grandi temi del libro (sessualità su tutti) si parla della Chiesa nel mondo e del suo costante aumento. Seewald ricorda a Joseph Ratzinger che “Mai prima d’ora la Chiesa Cattolica ha avuto tanti fedeli, mai un’estensione simile, letteralmente fino ai confini della terra”. Il Santo Padre, anche se non ama parlare dei numeri della Chiesa, risponde: «Sono statistiche che certo hanno la loro importanza. Mostrano quanto la Chiesa sia vasta, quanto ampia sia in realtà questa comunità che abbraccia razze e popoli, continenti, culture e persone di ogni genere. Ma il potere del Papa non è in questi numeri». Infatti citando sant’Agostino, spiega che: «molti che sembrano stare dentro, sono fuori; e molti che sembrano stare fuori, sono dentro». Più avanti l’intervistatore presenta un piccolo bilancio: “Stando all’Annuario Pontificio, nel solo 2009 Lei ha eretto nove nuove diocesi, una prefettura apostolica, due sedi metropolitane e tre vicariati apostolici. Il numero dei cattolici è quindi aumentato ulteriormente di diciassette milioni di unità, quanto gli abitanti della Grecia e della Svizzera messi insieme. Nelle quasi tremila diocesi, ha nominato 169 nuovi vescovi”. E Benedetto XVI risponde: «Innanzitutto devo dire che tutto quello che Lei ha elencato è segno di quanto sia viva la Chiesa. Osservandola soltanto dal punto di vista dell’Europa, sembrerebbe in declino. Ma è solo una parte dell’insieme. In altri luoghi della terra, la Chiesa cresce ed è viva, è molto dinamica. Negli ultimi anni, il numero dei nuovi sacerdoti è aumentato in tutto il mondo, e anche il numero dei seminaristi. Nel continente europeo, sperimentiamo soltanto un determinato aspetto e non anche la grande dinamica del risveglio che in altre parti esiste veramente e che incontro continuamente nei miei viaggi e tramite le visite dei vescovi».




tocca vedere come e' in crescita questa chiesa,come vengono cresciuti questi cattolici,ormai io vedo fedeli E SACERDOTI che mettono in dubbio SACRAMENTI ,DOTTRINE E DOGMI.
non fraintendere il mio intervento,tu sai che non e' contro la chiesa ma sembra che il mondo sta' espellendo la verita' di cristo portata avanti da secoli dall'infallibilita' della chiesa cattolica che sorretta' dallo spirito santo poteva sbagliare umanamente ma essere infallibile dottrinalmente.
questa e' l'amara relata di oggi,vedi in passato ci seno stati sacerdoti,vescovi ,cardinali a addirittura papi come Alessandro VI(papa borgia)che nella loro vita potevano peccare e sbagliare ,questo come puo' succedere oggi ma da questi scandali io non mi faccio preoccupare ,la cosa straordinaria che succede oggi sta' nel cfatto che priva si sbagliava materialmente ma in tema di fede non si errava ,da qui il proverbio del prete FAI QUELLO CHE DICO NON FARE QUELLO CHE FACCIO,perche' nel dire si consiglia bene e nel fare tutto noi possiamo
sbagliare

in passato la chiesa cattolica espelleva i cancri che il diavolo seminaqva nerl suo corpo,arianesimo,Apollinarismo,Donatismo,Monofisismo (nei primi secoli)Bogomili,catari,valdesi (piu' avanti)
oggi invece si accetta l'eresie neocatecumenali ,carismatiche e moderniste che in confronto il pelagianesimo era cosa buona.
questa e' l'amara realta la chiesa cattolica ha dato il suo perfetto frutto con la grazia sanrifica di nostro signore gesu cristo,ha resistito per II millenni ma ora appassisce dal cancro apostata come predetto da SAN PAOLO,non bisogna colpevolizzare la chiesa cattolica,la conseguenza e del mondo che e' terreno e quindi imperfeto,gesu' dicceva che sapremmo riconoscere tutto dai frutti ma una volta disse anche ai suoi apostoli ,FINO A QUANDO VI DOVRO SOPPORTARE?

LiviaGloria
00venerdì 3 dicembre 2010 19:33
Noi,dico noi...parliamo perchè viviamo qui,in Europa dove vi è stata una forte scristianizzazione e quindi viviamo sulla pelle determinate cose.

Lo stesso Papa ha detto della crisi dell'occidente,ma lo stesso Papa ammette la cattolicità sempre più diffusa in altri stati....allora io mi chiedo...

perchè ogni volta che c è una notizia tendente al negativo,tutti approvano...e quando una notizia è positiva molti disdegnano?
Dico questo per analizzare questo fatto...che credo sia molto,ma molto importante.

Quindi perchè negare allo Spirito Santo di effondere il suo vento?Soltanto perchè NOI ci siamo fatti un idea-impressione?
E foss'anche vera tale impressione,siamo forse noi vissuti in quegli stati per poter denigrare un affermazione positiva del Papa che certamente molto più informato?

Romani 10
[5]Mosè infatti descrive la giustizia che viene dalla legge così: L'uomo che la pratica vivrà per essa. [6]Invece la giustizia che viene dalla fede parla così: Non dire nel tuo cuore: Chi salirà al cielo? Questo significa farne discendere Cristo; [7]oppure: Chi discenderà nell'abisso? Questo significa far risalire Cristo dai morti. [8]Che dice dunque? Vicino a te è la parola, sulla tua bocca e nel tuo cuore: cioè la parola della fede che noi predichiamo.


A queste parole i discepoli rimasero molto stupiti e dicevano: «Allora, chi può essere salvato?». Gesù li guardò e disse: «Questo è impossibile agli uomini, ma a Dio tutto è possibile».
Heleneadmin
00lunedì 6 dicembre 2010 18:32
Dal libro del profeta Ezechiele
In quei giorni, la mano del Signore fu sopra di me e il Signore mi portò fuori in spirito e mi depose nella pianura che era piena di ossa; mi fece passare accanto ad esse da ogni parte. Vidi che erano in grandissima quantità nella distesa della valle e tutte inaridite.
Mi disse: «Figlio dell'uomo, potranno queste ossa rivi vere?». Io risposi: «Signore Dio, tu lo sai».
Egli mi replicò: «Profetizza su queste ossa e annuncia loro: Ossa inaridite, udite la parola del Signore. Così dice il Signore Dio a queste ossa: Ecco, io faccio entrare in voi lo spirito e rivivrete. Metterò su di voi i nervi e farò crescere su di voi la carne, su di voi stenderò la pelle e infonderò in voi lo spirito e rivivrete. Saprete che io sono il Signore». Io profetizzai come mi era stato ordinato; mentre profetizzavo, sentii un rumore e vidi un movimento fra le ossa, che si accostavano l'uno all'altro, ciascuno al suo corrispondente. Guardai, ed ecco apparire sopra di esse i nervi; la carne cresceva e la pelle le ricopriva, ma non c'era spirito in loro.
Egli aggiunse: «Profetizza allo spirito, profetizza, figlio dell'uomo, e annuncia allo spirito: Così dice il Signore Dio: Spirito, vieni dai quattro venti e soffia su questi morti, perché rivivano». Io profetizzai come mi aveva comandato e lo spirito entrò in essi e ritornarono in vita e si alzarono in piedi; erano un esercito grande, sterminato.
Mi disse: «Figlio dell'uomo, queste ossa sono tutta la casa d'Israele. Ecco, essi vanno dicendo: Le nostre ossa sono inaridite, la nostra speranza è svanita, noi siamo perduti. Perciò profetizza e annuncia loro: Così dice il Signore Dio: Ecco, io apro i vostri sepolcri, vi faccio uscire dalle vostre tombe, o popolo mio, e vi riconduco nella terra d'Israele. Riconoscerete che io sono il Signore, quando aprirò le vostre tombe e vi farò uscire dai vostri sepolcri, o popolo mio. Farò entrare in voi il mio spirito e rivivrete; vi farò riposare nella vostra terra. Saprete che io sono il Signore. L'ho detto e lo farò». Oracolo del Signore Dio.







Oppure:
Prima Lettura Gl 3,1-5
Io effonderò il mio spirito sopra ogni uomo.

Dal libro del profeta Gioèle

Così dice il Signore:
«Io effonderò il mio spirito sopra ogni uomo
e diverranno profeti i vostri figli e le vostre figlie;
i vostri anziani faranno sogni,
i vostri giovani avranno visioni.

Anche sopra gli schiavi e sulle schiave
in quei giorni effonderò il mio spirito.

Farò prodigi nel cielo e sulla terra,
sangue e fuoco e colonne di fumo.
Il sole si cambierà in tenebre e la luna in sangue,
prima che venga il giorno del Signore, grande e terribile.

Chiunque invocherà il nome del Signore, sarà salvato,
poiché sul monte Sion e in Gerusalemme
vi sarà la salvezza, come ha detto il Signore,
anche per i superstiti che il Signore avrà chiamato».
hhh.
00lunedì 6 dicembre 2010 22:49
Re:
LiviaGloria, 03/12/2010 19:33:

Noi,dico noi...parliamo perchè viviamo qui,in Europa dove vi è stata una forte scristianizzazione e quindi viviamo sulla pelle determinate cose.


scristianizzazione e aggiungo perdita' della serieta'dottrinale cattolica.

Lo stesso Papa ha detto della crisi dell'occidente,ma lo stesso Papa ammette la cattolicità sempre più diffusa in altri stati....allora io mi chiedo...

cosa buona


perchè ogni volta che c è una notizia tendente al negativo,tutti approvano...e quando una notizia è positiva molti disdegnano?
Dico questo per analizzare questo fatto...che credo sia molto,ma molto importante.


questo perc he' ce confusione e sentimentalismo,ognuno vuole argomentare senza sapere....

Quindi perchè negare allo Spirito Santo di effondere il suo vento?


non e' mia intenzione

Soltanto perchè NOI ci siamo fatti un idea-impressione?


non e' opinione ,un solo esempio durante l'eucarestia tutti i cattolici sanno che avviene un miracolo,il pane fatto ostia diventa vera carne di cristo,cristo scende nella particolo e il prete che ce la da' diventa cristo che ci nutre l'anima ,la chiesa l'ha fatta sempre prendere in ginocchio per una sacralita' maggiore verso questo sacramento,La comunione la prendiamo così.
Quello che prima era la normalità oggi è divenuta la possibilità di scegliere e così la Chiesa ha perso il senso del Sacro.



E foss'anche vera tale impressione,siamo forse noi vissuti in quegli stati per poter denigrare un affermazione positiva del Papa che certamente molto più informato?


non era questa la mia intensione ,fosse sono andato fuori tema ma mi e' venuto di scrivere cosi',qui hai perfettamente ragione.
Romani 10
[5]Mosè infatti descrive la giustizia che viene dalla legge così: L'uomo che la pratica vivrà per essa. [6]Invece la giustizia che viene dalla fede parla così: Non dire nel tuo cuore: Chi salirà al cielo? Questo significa farne discendere Cristo; [7]oppure: Chi discenderà nell'abisso? Questo significa far risalire Cristo dai morti. [8]Che dice dunque? Vicino a te è la parola, sulla tua bocca e nel tuo cuore: cioè la parola della fede che noi predichiamo.


A queste parole i discepoli rimasero molto stupiti e dicevano: «Allora, chi può essere salvato?». Gesù li guardò e disse: «Questo è impossibile agli uomini, ma a Dio tutto è possibile».




non possiamo mettere le frasi della bibbia ad interpretazione socio-spirituale hai giorni nostri.
noi crediamo che dio e' uno e trino.
nella sua trinita' dopo che ci ha confinati nel mondo e' intervenuto 2 volte,prima con il diluvio del padre ,poi con il sangue di cristo e adesso interverra'restaurando tutto per l'untima volta con lo spirito santo.
hhh.
00lunedì 6 dicembre 2010 23:02
Re:
Heleneadmin, 06/12/2010 18:32:

Dal libro del profeta Ezechiele
In quei giorni, la mano del Signore fu sopra di me e il Signore mi portò fuori in spirito e mi depose nella pianura che era piena di ossa; mi fece passare accanto ad esse da ogni parte. Vidi che erano in grandissima quantità nella distesa della valle e tutte inaridite.
Mi disse: «Figlio dell'uomo, potranno queste ossa rivi vere?». Io risposi: «Signore Dio, tu lo sai».
Egli mi replicò: «Profetizza su queste ossa e annuncia loro: Ossa inaridite, udite la parola del Signore. Così dice il Signore Dio a queste ossa: Ecco, io faccio entrare in voi lo spirito e rivivrete. Metterò su di voi i nervi e farò crescere su di voi la carne, su di voi stenderò la pelle e infonderò in voi lo spirito e rivivrete. Saprete che io sono il Signore». Io profetizzai come mi era stato ordinato; mentre profetizzavo, sentii un rumore e vidi un movimento fra le ossa, che si accostavano l'uno all'altro, ciascuno al suo corrispondente. Guardai, ed ecco apparire sopra di esse i nervi; la carne cresceva e la pelle le ricopriva, ma non c'era spirito in loro.
Egli aggiunse: «Profetizza allo spirito, profetizza, figlio dell'uomo, e annuncia allo spirito: Così dice il Signore Dio: Spirito, vieni dai quattro venti e soffia su questi morti, perché rivivano». Io profetizzai come mi aveva comandato e lo spirito entrò in essi e ritornarono in vita e si alzarono in piedi; erano un esercito grande, sterminato.
Mi disse: «Figlio dell'uomo, queste ossa sono tutta la casa d'Israele. Ecco, essi vanno dicendo: Le nostre ossa sono inaridite, la nostra speranza è svanita, noi siamo perduti. Perciò profetizza e annuncia loro: Così dice il Signore Dio: Ecco, io apro i vostri sepolcri, vi faccio uscire dalle vostre tombe, o popolo mio, e vi riconduco nella terra d'Israele. Riconoscerete che io sono il Signore, quando aprirò le vostre tombe e vi farò uscire dai vostri sepolcri, o popolo mio. Farò entrare in voi il mio spirito e rivivrete; vi farò riposare nella vostra terra. Saprete che io sono il Signore. L'ho detto e lo farò». Oracolo del Signore Dio.







Oppure:
Prima Lettura Gl 3,1-5
Io effonderò il mio spirito sopra ogni uomo.

Dal libro del profeta Gioèle

Così dice il Signore:
«Io effonderò il mio spirito sopra ogni uomo
e diverranno profeti i vostri figli e le vostre figlie;
i vostri anziani faranno sogni,
i vostri giovani avranno visioni.

Anche sopra gli schiavi e sulle schiave
in quei giorni effonderò il mio spirito.

Farò prodigi nel cielo e sulla terra,
sangue e fuoco e colonne di fumo.
Il sole si cambierà in tenebre e la luna in sangue,
prima che venga il giorno del Signore, grande e terribile.

Chiunque invocherà il nome del Signore, sarà salvato,
poiché sul monte Sion e in Gerusalemme
vi sarà la salvezza, come ha detto il Signore,
anche per i superstiti che il Signore avrà chiamato».







www.youtube.com/watch?v=sTp3gYYePHM&translated=1


www.youtube.com/watch?v=TyTAAo1mSwY



dopo aver guardato questi video penso che ezechiele al nostro tempo avrebbe fatto fuori molti cattolici modernisti.


[SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
Heleneadmin
00martedì 7 dicembre 2010 18:21
hhh


Lo stesso Papa ha detto della crisi dell'occidente,ma lo stesso Papa ammette la cattolicità sempre più diffusa in altri stati....allora io mi chiedo...

cosa buona



sì,cosa buona per tutti.....
Heleneadmin
00martedì 7 dicembre 2010 18:23

LiviaGloria, 03/12/2010 19:33:
Noi,dico noi...parliamo perchè viviamo qui,in Europa dove vi è stata una forte scristianizzazione e quindi viviamo sulla pelle determinate cose.


scristianizzazione e aggiungo perdita' della serieta'dottrinale cattolica.



Visto che aggiungi...dobbiamo seguire chi?Non la Chiesa? [SM=g27820]
Heleneadmin
00martedì 7 dicembre 2010 18:23


perchè ogni volta che c è una notizia tendente al negativo,tutti approvano...e quando una notizia è positiva molti disdegnano?
Dico questo per analizzare questo fatto...che credo sia molto,ma molto importante.


questo perc he' ce confusione e sentimentalismo,ognuno vuole argomentare senza sapere....



...appunto...ogniuno...................
Heleneadmin
00martedì 7 dicembre 2010 18:25

non e' opinione ,un solo esempio durante l'eucarestia tutti i cattolici sanno che avviene un miracolo,il pane fatto ostia diventa vera carne di cristo,cristo scende nella particolo e il prete che ce la da' diventa cristo che ci nutre l'anima ,la chiesa l'ha fatta sempre prendere in ginocchio per una sacralita' maggiore verso questo sacramento,La comunione la prendiamo così.
Quello che prima era la normalità oggi è divenuta la possibilità di scegliere e così la Chiesa ha perso il senso del Sacro.



quindi,se ha perso il senso sacro...ha perso Cristo?
Heleneadmin
00martedì 7 dicembre 2010 18:29


non possiamo mettere le frasi della bibbia ad interpretazione socio-spirituale hai giorni nostri.



A no?Quindi oggi la Bibbia è meno o è la fonte? La Bibbia è eterna...l'interpretazione socio-spirituale è temporale



noi crediamo che dio e' uno e trino.




perchè qualcuno lo dubita?Anzi...la Chiesa lo dubita?


nella sua trinita' dopo che ci ha confinati nel mondo e' intervenuto 2 volte,prima con il diluvio del padre ,poi con il sangue di cristo e adesso interverra'restaurando tutto per l'untima volta con lo spirito santo.



Beramente interviene ogni giorno....
Heleneadmin
00martedì 7 dicembre 2010 18:32

dopo aver guardato questi video penso che ezechiele al nostro tempo avrebbe fatto fuori molti cattolici modernisti.



...anche molti tradizionalisti.... [SM=g27828]
Ghergon
00martedì 7 dicembre 2010 19:36
Re:
LiviaGloria, 30/11/2010 18.33:

http://antiuaar.wordpress.com/2010/11/30/anche-benedetto-xvi-conferma-la-chiesa-nel-mondo-e-in-costante-crescita/


Come tutti sapranno, è uscito un libro di Peter Seewald che raccoglie una lunga intervista a Benedetto XVI. Si intitola “Luce del mondo” e ha già ricevuto le attenzioni della gran parte dei quotidiani nazionali ed internazionali. Anche Avvenire ovviamente vi dedica un articolo, nel quale oltre ai grandi temi del libro (sessualità su tutti) si parla della Chiesa nel mondo e del suo costante aumento. Seewald ricorda a Joseph Ratzinger che “Mai prima d’ora la Chiesa Cattolica ha avuto tanti fedeli, mai un’estensione simile, letteralmente fino ai confini della terra”. Il Santo Padre, anche se non ama parlare dei numeri della Chiesa, risponde: «Sono statistiche che certo hanno la loro importanza. Mostrano quanto la Chiesa sia vasta, quanto ampia sia in realtà questa comunità che abbraccia razze e popoli, continenti, culture e persone di ogni genere. Ma il potere del Papa non è in questi numeri». Infatti citando sant’Agostino, spiega che: «molti che sembrano stare dentro, sono fuori; e molti che sembrano stare fuori, sono dentro». Più avanti l’intervistatore presenta un piccolo bilancio: “Stando all’Annuario Pontificio, nel solo 2009 Lei ha eretto nove nuove diocesi, una prefettura apostolica, due sedi metropolitane e tre vicariati apostolici. Il numero dei cattolici è quindi aumentato ulteriormente di diciassette milioni di unità, quanto gli abitanti della Grecia e della Svizzera messi insieme. Nelle quasi tremila diocesi, ha nominato 169 nuovi vescovi”. E Benedetto XVI risponde: «Innanzitutto devo dire che tutto quello che Lei ha elencato è segno di quanto sia viva la Chiesa. Osservandola soltanto dal punto di vista dell’Europa, sembrerebbe in declino. Ma è solo una parte dell’insieme. In altri luoghi della terra, la Chiesa cresce ed è viva, è molto dinamica. Negli ultimi anni, il numero dei nuovi sacerdoti è aumentato in tutto il mondo, e anche il numero dei seminaristi. Nel continente europeo, sperimentiamo soltanto un determinato aspetto e non anche la grande dinamica del risveglio che in altre parti esiste veramente e che incontro continuamente nei miei viaggi e tramite le visite dei vescovi».



Le chiese sono, alla Messa, sempre più vuote, e non è una novità che i sacerdoti mancano da ogni parte, tanto che qui in italia le chiese perennemente chiuse sono sempre di più...e i seminari ormai si smantellano, come tanti conventi...proprio pochi giorni fa ne parlavo con una suora anziana che mi diceva che a Milano ormai a breve non ci sarà più una suora(tutte anzianissime e nuove leve, zero...) e gli edifici venduti.
Questa notizia dell'antiuar sa tanto di colui che grida vittoria come paravento mentre affonda con la nave...

Quello che posto qui è invece una notizia diametralmente opposta.
E' qui il vero Spirito?

forumnwo.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=...


Heleneadmin
00martedì 7 dicembre 2010 20:02
Ghergon

si parla della Chiesa nel mondo e del suo costante aumento.





hem...forse è sfuggito l'argomento...è la Chiesa nel MONDO,come anche volevo far notare ad hhh ed ho postato,infatti.

Itradizionalisti saranno certo in aumento,ma lo è tutta la Chiesa,e sinceramente,sono sempre pochi i tradizionalisti e si sà che Dio non svia la maggioranza dei suoi fedeli,infatti...se nei paesi occidentali vi è stato una scristianizzazione,lo Spirito Santo ha soffiato in altri luoghi.

come la parabola dove il Signore dice di scuotere la sabbia dai sandali..

Heleneadmin
00martedì 7 dicembre 2010 20:05
Poi,quando ti riferisci a "qui",qui dove? Da mè,sempre europa,le Chiese sono piene tanto che si stà in piedi.

Il maligno gioca anche distruggendo la speranza....
Ghergon
00martedì 7 dicembre 2010 20:36
Re: Ghergon
Heleneadmin, 07/12/2010 20.02:


si parla della Chiesa nel mondo e del suo costante aumento.





hem...forse è sfuggito l'argomento...è la Chiesa nel MONDO,come anche volevo far notare ad hhh ed ho postato,infatti.

Itradizionalisti saranno certo in aumento,ma lo è tutta la Chiesa,e sinceramente,sono sempre pochi i tradizionalisti e si sà che Dio non svia la maggioranza dei suoi fedeli,infatti...se nei paesi occidentali vi è stato una scristianizzazione,lo Spirito Santo ha soffiato in altri luoghi.

come la parabola dove il Signore dice di scuotere la sabbia dai sandali..




Ma, ci vorrebbero i numeri perchè in europa la Chiesa Cattolica è conciata malissimo.
Poi non è Dio che svia i fedeli ma sono gli uomini che sviano gli altri uomini...e difatti alla messa i giovani non vanno e non ci vogliono andare...
il problema è sempre quello; in quei paesi dove sarebbero aumentati i fedeli come sono stati istruiti questi fedeli???
A cosa sono stati istruiti...speriamo bene...





Ghergon
00martedì 7 dicembre 2010 20:39
Re:
Heleneadmin, 07/12/2010 20.05:

Poi,quando ti riferisci a "qui",qui dove? Da mè,sempre europa,le Chiese sono piene tanto che si stà in piedi.

Il maligno gioca anche distruggendo la speranza....



dove le chiese sono poche i pochi cattolici si riversano...questo è un bene ma solo statistico...





Heleneadmin
00martedì 7 dicembre 2010 21:50
Poche??Qui ci sono chiese in ogni paese...anche quelli con due anime....qui ci sono croci in continuazione e casine della Madonna in ogni campo,in ogni tot di km...qui è pieno del sacro!!!!

Forse tu non conosci...devi cercare la storia su Morava,storia che pochi conoscono,cattolicissima terra...poi ci fu l VERO regime comunista....ma oggi nuovamente le chiese sono piene,per questo...Dio disse di Cristo "non spegnerà la fiammella fumante",cioè se anche in apparenza sarebbe la fine,in realtà lo Spirito Santo è più forte perchè non procede da uomini,cioè da Chiesa che è stumento,ma da Dio...e il cristo stesso non spegne il lucignolo fumante,perchè devono farlo gli umani?

Il prurito che io vedo verso ANCHE i passi positivi...e NON solo quelli negativi del cammino cristiano...è da stare attenti...l'uomo nella disperazione non vede la speranza,ed oltre la giustizia,noi siamo testimoni di speranza.

Quindi,quando un Papa dice certe cose,chi siamo noi per non crederci?Abbiamo vissuto in quei paesi?

Per esempio tu non sapevi della Morava...come non sappiamo dei cattolici di stati a noi molto lontani.
Heleneadmin
00martedì 7 dicembre 2010 22:02
TTi dirò di più...noi dobbiamo un grazie immenso ai paesi dell'est...se non fosse stato per loro e le loro lotte ,probabilmentel'europa non sarebbe quella che è oggi.Fecero grande contrasto con i musulmani,non dimentichiamolo.
Da noi non ci sono croci in ogni campo...qui sì...e pensa quante sono sparite col regime!

Guarda la polonia,guarda Slovacchia,cattolicissimi.
e tanti altri.

A noi,cioè Italia,Francia,ecc è stata anche la ricchezza a distruggerci...non dimentichiamolo...ogni civiltà che ha raggiunto certe vette,in uguale tempo ha raggiunto degenerazione morale e così per legge dell'amore,cioè Dio,si sono distrutte,sono decadute....oggi è come allora.

In piu,se ho tempo,ti cerco un brano della Bibbia dov è scrittto che prima arriverà lo spargimento dello Spirito Santo,cioè la misericordia,e poi il giorno del giudizio perchè disse "vengo prima come Dio di misericordia e poi giustizia".

Lo sai che la Bibbia non è ancora stata tradotta in tutte le lingue?
E l?apocalisse cosa insegna?Insegna che finchè !questo Vangelo"non sarà conosciuto in tutta la terra" queste cose non avverranno,e questa è giustizia,perchè...perchè così nella fine TUTTI avranno avuto la vera scelta e non potranno dire "non sapevamo"

Quindi,ogni parola è vera,pure il giorno finale,ma Gesù disse "in verità vi dico che tutte queste cose succederanno ancora in questa generazione"...vuole dire che noi siamo relativi,cioè viviamo in SOLO questo tempo,viviamo SOLO in questo tipo società...ecco perchè disse che sarebbero già accadute in quel tempo...per metterci in guardia della nostra relativa vita di tempo e SPAZIO.
Ghergon
00mercoledì 8 dicembre 2010 09:09
Sono molto contento che in certi paesi dell'est il cristianesimo funziona, ma ciò non toglie la crisi imperante e il mistero di iniquità che coinvolge e che sappiamo, coinvolgerà la Chiesa stessa.

Il problema vero è la purezza della fede e della liturgia, la loro conformità al Volere di Cristo...e da qui che parte l'iniquità per poi degradare in un depauperamento sempre più evidente...











Heleneadmin
00mercoledì 8 dicembre 2010 13:30
Queste tue parole le dicono pure dall'altra parte i progressisti


"Il problema vero è la purezza della fede e della liturgia, la loro conformità al Volere di Cristo...e da qui che parte l'iniquità per poi degradare in un depauperamento sempre più evidente..."



Allora chi ha la verità tra di voi?

Nessuno!La Chiesa ha la verità per il semplice motivo che Cristo disse "sarò con voi fino la fine" e nessuno puo cambiare questo,nemmeno le tempeste della barca di Pietro,tempeste che esistono da quando esiste ,infatti S.Paolo disse dei lupi ""in verità sono già tra di noi"...questo ben 2011 anni fà.
Anche in antichità vi furono vescovi con dottrine sbagliate...e molti li seguirono,ma la Chiesa resistette perchè non è condotta da uomini.

Quindi conforme a Cristo è colui che stà ben agrappato alla Sua Chiesa e pratica misericordia,pietà,giustizia.
Ghergon
00mercoledì 8 dicembre 2010 13:46
Re:
Heleneadmin, 08/12/2010 13.30:

Queste tue parole le dicono pure dall'altra parte i progressisti


"Il problema vero è la purezza della fede e della liturgia, la loro conformità al Volere di Cristo...e da qui che parte l'iniquità per poi degradare in un depauperamento sempre più evidente..."



Allora chi ha la verità tra di voi?

Nessuno!La Chiesa ha la verità per il semplice motivo che Cristo disse "sarò con voi fino la fine" e nessuno puo cambiare questo,nemmeno le tempeste della barca di Pietro,tempeste che esistono da quando esiste ,infatti S.Paolo disse dei lupi ""in verità sono già tra di noi"...questo ben 2011 anni fà.
Anche in antichità vi furono vescovi con dottrine sbagliate...e molti li seguirono,ma la Chiesa resistette perchè non è condotta da uomini.

Quindi conforme a Cristo è colui che stà ben agrappato alla Sua Chiesa e pratica misericordia,pietà,giustizia.




I progressisti non sono per la purezza della fede e della liturgia perchè sono loro che si danno da fare per renderli impuri scardinando di fatto ciò che lo Spirito Santo ha pazientemente insegnato per duemila anni e concretizzato nel Santo Magistero.

E' ben sbagliato dire che la verità quindi non l'ha nessuno
La Verità ce l'ha proprio il Magistero, i Vangeli e la tradizione come si insegna nella dottrina cattolica...i progressisti no davvero.

Neppure è giusto fare i confronti con vescovi erranti del passato, qui stiamo parlando della purezza della fede e della liturgia e questa è prerogativa della Chiesa Cattolica fissa e immutabile e della tradizione.


Heleneadmin
00mercoledì 8 dicembre 2010 17:01
Re: Re:


I progressisti non sono per la purezza della fede e della liturgia perchè sono loro che si danno da fare per renderli impuri scardinando di fatto ciò che lo Spirito Santo ha pazientemente insegnato per duemila anni e concretizzato nel Santo Magistero.

E' ben sbagliato dire che la verità quindi non l'ha nessuno
La Verità ce l'ha proprio il Magistero, i Vangeli e la tradizione come si insegna nella dottrina cattolica...i progressisti no davvero.

Neppure è giusto fare i confronti con vescovi erranti del passato, qui stiamo parlando della purezza della fede e della liturgia e questa è prerogativa della Chiesa Cattolica fissa e immutabile e della tradizione.





Quando parli di purezza della fede,Magistero,ecc e dai dei giudizi a mio avviso troppo di parte,non sono la maggioranza della cattolicità,come non lo sono i progressisti...ogniuno delle due parti esaspera e travisa,più p meno volutamente molte cose.
Quindi la Chiesa è il magistero,come lo stesso Gesù insegnò "chi ascolta voi,ascolta mè,e chi ascolta mè,ascolta il Padre mio che è nei cieli",ascoltare non vuole dire sempre condividere,ma l'ascolto è uno stato in cui una persona si mette nella posizione di "seguire" nel senso di vicinanza.

Infatti è detto nella preghiera di Gesù "siate uno come siamo uno io e il Padre",collegato alla parabola dei talenti,dove ogniuno ha le sue prerogative di fede,comunque dobbiamo ascoltare la Chiesa.

I ultra conservatori peccano come peccarono i farisei,eppure avevano un timor di Dio a tal punto che sparì in loro la speranza e misericordia,per questo si insuperbirono pensando di ascoltare la volontà di Dio,ma nei fatti disubbidendo...per questo arrivò il Cristo,per dare una COMPENSAZIONE in una mancanza,la misericordia e non sostituirsi alla volontà di Dio,cioè la Chiesa.

Quindi le supposizioni su cui si basa un certo ambiente,non sono supportate dalla Chiesa...non in misura tale da essere poi uno scompenso,un esagerazione.

Quindi il Cristo è venuto a ristabilire cio che si era perduto con la troppa durezza che andava compensata...come in questo forum,vedo solo post di critica,negativi,estremi che non corrispondono alla realtà tutta.

I conservatori sono quelli duri di collo,i progressisti sono quelli del ricco che si rattristò quando Gesù gli disse di dare via le sue ricchezze se voleva essere perfetto,preferì il mondo,la comodità del mondo,l'umano essere...


Ghergon
00mercoledì 8 dicembre 2010 19:46
Non esistono ultraconservatori...se no un Santo come San Pio X lo sarebbe insieme a migliaia di altri Santi.

Non si può nemmeno parla di "durezza" della fede pre concilio, perchè praticamente tutti i Santi, nostri modelli di fede e di virtù, sono del preconcilio e anche i Papi Santi e il Magistero Santo...scusa ma chi segue il Magistero è un Fariseo?
Certo che no...

Esistono i cattolici di sempre, quelli sopra menzionati fedeli all'insegnamento dello Spirito Santo concretizzatosi nel Santo Magistero, e coloro invece che aproffittando del Concilio hanno colpito la liturgia e reso impuro il Magistero con un infusione progressista e protestante.

Gesù Cristo non ha inteso fare un bel niente col concilio perchè il concilio venne messo in piedi contro il volere di tutti i Papi prima di Giovanni XXIII..il concilio arrivò a fagiolo con la ribellione rossa del '68 e dopo la perdita della guerra dell'italia vinta e conquistata dai protestanti...
Gesù in realtà aspettava solo che i Papi obbedissero agli ordini della Madonna, questo non venne fatto ma venne fatto invece un concilio che colpiva duramente il Magistero dei Santi Papi precedenti.
Ma il Magistero è fisso e immutabile...

Gesù non ha nulla a che vedere col CVII e posso assicurare che chi è umilmente fedele al magistero non è certo un fariseo...è chi non lo è che è solo un protestante.


hhh.
00mercoledì 8 dicembre 2010 21:15
Re:
Heleneadmin, 07/12/2010 18.23:


LiviaGloria, 03/12/2010 19:33:
Noi,dico noi...parliamo perchè viviamo qui,in Europa dove vi è stata una forte scristianizzazione e quindi viviamo sulla pelle determinate cose.


scristianizzazione e aggiungo perdita' della serieta'dottrinale cattolica.



Visto che aggiungi...dobbiamo seguire chi?Non la Chiesa? [SM=g27820]




certo che dobbiamo seguire la chiesa cattolica ma solo quelle che insegnano semmpre quello che la chiesa ha insegnato,liturgia compresa.
hhh.
00mercoledì 8 dicembre 2010 21:16
Re:
Heleneadmin, 07/12/2010 18.23:



perchè ogni volta che c è una notizia tendente al negativo,tutti approvano...e quando una notizia è positiva molti disdegnano?
Dico questo per analizzare questo fatto...che credo sia molto,ma molto importante.


questo perc he' ce confusione e sentimentalismo,ognuno vuole argomentare senza sapere....



...appunto...ogniuno...................




sempre affermato ognuno.
hhh.
00mercoledì 8 dicembre 2010 21:18
Re:
Heleneadmin, 07/12/2010 18.25:


non e' opinione ,un solo esempio durante l'eucarestia tutti i cattolici sanno che avviene un miracolo,il pane fatto ostia diventa vera carne di cristo,cristo scende nella particolo e il prete che ce la da' diventa cristo che ci nutre l'anima ,la chiesa l'ha fatta sempre prendere in ginocchio per una sacralita' maggiore verso questo sacramento,La comunione la prendiamo così.
Quello che prima era la normalità oggi è divenuta la possibilità di scegliere e così la Chiesa ha perso il senso del Sacro.



quindi,se ha perso il senso sacro...ha perso Cristo?




ha perso e sta' perdendo il sacro la chiesa cattolica edificata da cristo ,quindi sta' perdendo anche cristo,l'umanita' specialmente ma CRISTO VINCERA ANCORA ,per l'ultima volta,come ha vinto gia'.
hhh.
00mercoledì 8 dicembre 2010 21:22
Re:
Heleneadmin, 07/12/2010 18.29:



non possiamo mettere le frasi della bibbia ad interpretazione socio-spirituale hai giorni nostri.



A no?Quindi oggi la Bibbia è meno o è la fonte? La Bibbia è eterna...l'interpretazione socio-spirituale è temporale



noi crediamo che dio e' uno e trino.




perchè qualcuno lo dubita?Anzi...la Chiesa lo dubita?



molti cattolici,presti ,vescovi,cardinali non fanno differenze con le latri religioni che dubitano delle trinita',quindi accettandole dubitano anche loro,ufficialmente sentite da me' bibitano o mettono in dicussione.


EUCARESTIA,INFERNO,VERGINITA' DELLA MADONNA,PECCATO ORIGINALE,BATTESIMO ,LIMBO,CONFESSIONE ,mi fermo qui???



nella sua trinita' dopo che ci ha confinati nel mondo e' intervenuto 2 volte,prima con il diluvio del padre ,poi con il sangue di cristo e adesso interverra'restaurando tutto per l'untima volta con lo spirito santo.



Beramente interviene ogni giorno....

ogni giorno come il padre e il figlio dalla creazione di tutto ma io avevo fatto un'altro ragionamento


[SM=x268930] [SM=x268930] [SM=x268930]




hhh.
00mercoledì 8 dicembre 2010 21:28
Re:
Heleneadmin, 07/12/2010 18.32:


dopo aver guardato questi video penso che ezechiele al nostro tempo avrebbe fatto fuori molti cattolici modernisti.



...anche molti tradizionalisti.... [SM=g27828]




no ad alcuni tradizionalisti solo qualche bastonata!!! non ce confronto per chi sbaglia di piu',fuoi forse paragonare chi tradisce cristo in tutto a chi lo tradisce per la carita' verso il prossimo???
hhh.
00mercoledì 8 dicembre 2010 21:30
Re:
Heleneadmin, 07/12/2010 20.05:

Poi,quando ti riferisci a "qui",qui dove? Da mè,sempre europa,le Chiese sono piene tanto che si stà in piedi.

Il maligno gioca anche distruggendo la speranza....




e sbagliano stando sempre in piedi e e anche qui che si perde la sacralita' della messa
[SM=x268930]
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