Chrisforlife
00giovedì 1 ottobre 2009 16:31
Chiedo scusa fin da ora se in qualche modo qualcuno si possa sentire offeso da ciò che voglio scrivere.
Il mio intento non è di offendere ma di capire, perché entrando qui, mi sono trovato spiazzato non poco.
Premesso che tempo fa, all'età di 12 anni, volevo diventare frate. Ero un chierichetto e credevo senza ombra di dubbio nella chiesa e in tutto il mondo che attorno ci gira.
Poi, nel periodo del mio risveglio spirituale, mi sono reso conto che c'era qualcosa che non andava nella mia idea ed entrare in un convento, non mi avrebbe dato nulla, anzi mi avrebbe imposto qualcosa che io non avrei mai dovuto dimenticare.
La mia spiritualità, non passa attraverso altri uomini prima di arrivare a Dio!
Io credo in Dio, che definisco come la forza positiva che tutto ha creato e che dentro di noi, esseri umani, ha lasciato un seme di se stesso che solo con l'amore può essere coltivato, non con le dottrine e le preghiere imparate a memoria.
Ribadisco che per un certo periodo, anche io ho fatto parte della chiesa, ma questo mi è servito per capire che la religione, qualunque essa sia, non ha niente a che fare con Dio.
Gesù non è l'unico figlio, ma tutti noi siamo potenziali Gesù!
E quando ho capito questo, tutto quanto mi è crollato.
Perché la chiesa basa i suoi fondamenti sul fatto che Gesù sia unico e divino, quando a noi poveri stolti manca sempre quella scintilla che ha fatto brillare lui???
La chiesa è un insieme di uomini e come tali, sbagliano come tutti noi, ma non è questo il punto...
Quello che io non capisco è questo:
_ Cosa centra la chiesa col NWO?
_ Perché un sistema di controllo dovrebbe combattere un'altro sistema di controllo?
_ Come fa la chiesa a liberare le nostre anime?
_ Io sono anni che non mi confesso, anni che non seguo la dottrina, sono un suicida, ma vivo ogni giorno cercando di dare ciò che con fatica e col dolore ho imparato nei miei 25 anni. Perché mi prendo la briga di farlo, se la chiesa non la seguo?
Chiedo il vostro parere a riguardo e chiedo ancora scusa, ma il mio non vuole essere un modo per offendere, ma ribadisco, per capire cosa ne pensate voi...
Un abbraccio!
marill
00giovedì 1 ottobre 2009 17:13
Faccio le stesse tue domande riguardo al NWO, domande che mi faccio ogni volta che leggo il forum.
Sono molto ignorante in materia, sono una persona semplice, con le idee confuse su certi argomenti.
Riconosco però di avere ricevuto il dono della fede, come molti e credo come te Chris.
Perché mi prendo la briga di farlo, se la chiesa non la seguo?
Leggendo questa tua domanda ho subito pensato che è proprio vero che tutti nasciamo con un "senso religioso" e credo sia questo ciò che ci muove nel dare ogni giorno. Sia me che vado in chiesa, sia te che non pratichi.
Sono praticante ma non per questo migliore di chi crede senza praticare, sento il bisogno di mettermi difronte a Dio e lo faccio senza pensare agli uomini che fanno parte della Chiesa.
Forse non sono stata chiara, ma perdonatemi.
hhh.
00giovedì 1 ottobre 2009 17:45
molti perdono la fede nella chiesa cattolica perche' poco informati o informati in modo non corretto da preti modernisti e relativisti,queste armi sono state usate dal nwo e massoneria per distruggere la chiesa cattolica,perche' il culto esoterico gnostico luciferino massonico e' stato sconfitto da cristo e dalla chiesa cattolica,dopo ce stata unba guerra che dura ancora oggi tra massoneria che vuole istaurare un nwo e chiesa cattolica che voule difendere la rivelazione divina del cristo,cerco come in ogni guerra ci sono infiltrati e spie e molti si sono infiltrati per distruggere il vaticano dall'interno con il relativismo e il modernismo ,sempre all'estermo usano le armi del teosofismo ,relativismo e new age in modo essoterico cioe come religione publica,in modo esoterico cioe' rivelato a pochi iniziati rimane la loro religione gnostica che sarebbe un'esoterismo antico con il culto di lucifero pertatore di luce e conoscenza(gnosi)
Ghergon
00giovedì 1 ottobre 2009 21:43
Re:
Chrisforlife, 01/10/2009 16.31:
Chiedo scusa fin da ora se in qualche modo qualcuno si possa sentire offeso da ciò che voglio scrivere.
Il mio intento non è di offendere ma di capire, perché entrando qui, mi sono trovato spiazzato non poco.
Premesso che tempo fa, all'età di 12 anni, volevo diventare frate. Ero un chierichetto e credevo senza ombra di dubbio nella chiesa e in tutto il mondo che attorno ci gira.
Poi, nel periodo del mio risveglio spirituale, mi sono reso conto che c'era qualcosa che non andava nella mia idea ed entrare in un convento, non mi avrebbe dato nulla, anzi mi avrebbe imposto qualcosa che io non avrei mai dovuto dimenticare.
La mia spiritualità, non passa attraverso altri uomini prima di arrivare a Dio!
Io credo in Dio, che definisco come la forza positiva che tutto ha creato e che dentro di noi, esseri umani, ha lasciato un seme di se stesso che solo con l'amore può essere coltivato, non con le dottrine e le preghiere imparate a memoria.
Ribadisco che per un certo periodo, anche io ho fatto parte della chiesa, ma questo mi è servito per capire che la religione, qualunque essa sia, non ha niente a che fare con Dio.
Gesù non è l'unico figlio, ma tutti noi siamo potenziali Gesù!
E quando ho capito questo, tutto quanto mi è crollato.
Perché la chiesa basa i suoi fondamenti sul fatto che Gesù sia unico e divino, quando a noi poveri stolti manca sempre quella scintilla che ha fatto brillare lui???
La chiesa è un insieme di uomini e come tali, sbagliano come tutti noi, ma non è questo il punto...
Quello che io non capisco è questo:
_ Cosa centra la chiesa col NWO?
_ Perché un sistema di controllo dovrebbe combattere un'altro sistema di controllo?
_ Come fa la chiesa a liberare le nostre anime?
_ Io sono anni che non mi confesso, anni che non seguo la dottrina, sono un suicida, ma vivo ogni giorno cercando di dare ciò che con fatica e col dolore ho imparato nei miei 25 anni. Perché mi prendo la briga di farlo, se la chiesa non la seguo?
Chiedo il vostro parere a riguardo e chiedo ancora scusa, ma il mio non vuole essere un modo per offendere, ma ribadisco, per capire cosa ne pensate voi...
Un abbraccio!
Per farti capire mi scuso anch' io fin d' ora ma dovrò essere leggermente severo, perchè preme la sorte di tutti coloro che chiedono lumi sulla Verità.
Dovrò anche giudicare il tuo operato e scusami anche qui, nel mondo moderno non si deve fare in questi frangenti ma quando trattasi della salvezza delle anime allora è di primaria importanza dare subito il "chi va là" a chi ha intrapreso una via sbagliata.
Il tuo risveglio spirituale, così lo chiami, è stata invece una morte spirituale perchè solo nel cattolicesimo è la Verità e tu te ne sei allontanto
Altro tuo errore è quello di inventarti un dio che piace a te e che segue i tuoi gusti.
In realtà è Dio che fa la realtà e che ci insegna tutto quello che serve alla nostra salvezza e non siamo noi che facciamo Lui secondo la nostra opinione, di comodo magari...
La "mia credenza personale", l'opinionismo per intederci, cioè una scheggia impazzita relativista è un modus operandi diffuso dai media per confondere e destabilizzare... lo fanno apposta...lo vedi anche in tv, ai salotti: tutti si siedono e danno la loro opinione una diversa dall'altra, chi ha ragione? nessuno o tutti ma a chi importa?
Tutti si devono alzare senza aver capito nulla o opinando più di prima e questo importa...CAOS
L'"opinione" è un concetto che quando riguarda la Verità è intinsecamente zolfata perchè esiste nel mondo solo una Verità che è Divina cattolica, non migliaia di personalissime "verità" per ogni testa pensante perchè si comprende che in ultimo, sarebbe il caos e Dio invece è BONTA' e AMORE puro e QUINDI NON MENTE e ci ha spiegato tutto per filo e per segno!
Che dio sarebbe quello che ipotizzi nel tuo opinionismo se costui lascia prosperare una chiesa di uomini che non lo rappresenta per duemila anni? sarebbe undio che inganna, un antidio: è una posizione deista che non funziona.
La massoneria come ben ti ha detto hhh ha dichiarato guerra alla chiesa secoli fa e oggi che vince sempre più (NWO), grazie a questo opinionismo, siamo tutti di idee massoniche e scambiamo la chiesa per un nemico...come vedi siamo il NWO ma bada bene che la massoneria ha dichiarato di adorare satana...
=Foxtrott=
00giovedì 1 ottobre 2009 21:44
caro Chrisforlife,
cercherò di dirti con onestà quello che penso dopo aver letto la tua lettera.
Beh, innanzitutto non è così facile come sembra essere cristiani al giorno d'oggi. Una delle più famose parabole di Gesù, che è quella del seminatore, ci da un idea di come sia faticoso il cammino lungo il cammino che conduce alla salvezza. Le lettere di Paolo che già allora facevano intravedere come la Chiesa era alle prese con una serie di problemi all'interno delle prime comunità, ostacoli che gli Apostoli dovevano superare. Pietro era il primo Papa, e con il sangue firmò la sua devozione al Signore. Erano i primi anni e il seme del Signore di diffondeva in ogni dove, si compivano segni e prodigi mai visti prima perché il Signore decise di riempire della sua forza chiunque credeva.
Ora la Cristianità si è espansa in tutto l'occidente, ma in oriente persistono altre religioni che possono sembrare buone, ma che in realtà sono fuorvianti, anche se il Signore per certi versi le può apprezzare perché sono rivolte alla pace e all'amore per gli altri.
Ma tra tutte le altre religioni che abbiamo sulla Terra, posso tranquillamente affermare che la Chiesa Cattolica Romana Apostolica è quella che porta la Verità. Nessun'altra.
Capisco cosa intendi quando dici che una persona non si può mettere tra te e la divinità e che il Sacerdote non è che una persona umana che ha pregi e difetti. Anch'io che sono praticante posso avere dubbi sulla sincerità di qualche persona che afferma che non avere dei tramiti sulla terra è senz'altro la cosa giusta. La fede è quella che guarda il Signore, sicuramente, e la fede prescinde anche dalle disposizioni e dai precetti che il Papa da ai suoi
fratelli nella fede. Una persona preposta tra te e il Signore deve essere necessariamente una persona buona, pura di cuore, umile. Deve insomma assomigliare al Signore, a quel Messia che ha dato la sua Vita per l'Umanità, e che ancora la sta dando per la salvezza delle anime.
Naturalmente un Sacerdote non deve avere appetiti sessuali, deve mettere cioè la materia e la sessualità alla fine della sua esperienza di uomo sulla Terra.
Rispondo alla tua ultima domanda: Cosa c'entra l'Nwo con la Chiesa Cattolica? C'entra eccome, perchè la chiesa Satanica o Luciferina è viva più che mai, attacca Dio tramite i suoi seguaci che vogliono imporre il segno di Satana agli uomini e naturalmente gli uomini dovranno fare una scelta tra il Seduttore e il Creatore..
Di solito non sono così lungo nelle risposte, ma penso che ne sia valsa la fatica
Un abbraccio anche a te!
LettereDiBerlicche
00giovedì 1 ottobre 2009 22:47
Re:
Chrisforlife, 01/10/2009 16.31:
Chiedo scusa fin da ora se in qualche modo qualcuno si possa sentire offeso da ciò che voglio scrivere.
Il mio intento non è di offendere ma di capire, perché entrando qui, mi sono trovato spiazzato non poco.
Premesso che tempo fa, all'età di 12 anni, volevo diventare frate. Ero un chierichetto e credevo senza ombra di dubbio nella chiesa e in tutto il mondo che attorno ci gira.
Poi, nel periodo del mio risveglio spirituale, mi sono reso conto che c'era qualcosa che non andava nella mia idea ed entrare in un convento, non mi avrebbe dato nulla, anzi mi avrebbe imposto qualcosa che io non avrei mai dovuto dimenticare.
La mia spiritualità, non passa attraverso altri uomini prima di arrivare a Dio!
Io credo in Dio, che definisco come la forza positiva che tutto ha creato e che dentro di noi, esseri umani, ha lasciato un seme di se stesso che solo con l'amore può essere coltivato, non con le dottrine e le preghiere imparate a memoria.
Ribadisco che per un certo periodo, anche io ho fatto parte della chiesa, ma questo mi è servito per capire che la religione, qualunque essa sia, non ha niente a che fare con Dio.
Gesù non è l'unico figlio, ma tutti noi siamo potenziali Gesù!
E quando ho capito questo, tutto quanto mi è crollato.
Perché la chiesa basa i suoi fondamenti sul fatto che Gesù sia unico e divino, quando a noi poveri stolti manca sempre quella scintilla che ha fatto brillare lui???
La chiesa è un insieme di uomini e come tali, sbagliano come tutti noi, ma non è questo il punto...
Quello che io non capisco è questo:
_ Cosa centra la chiesa col NWO?
_ Perché un sistema di controllo dovrebbe combattere un'altro sistema di controllo?
_ Come fa la chiesa a liberare le nostre anime?
_ Io sono anni che non mi confesso, anni che non seguo la dottrina, sono un suicida, ma vivo ogni giorno cercando di dare ciò che con fatica e col dolore ho imparato nei miei 25 anni. Perché mi prendo la briga di farlo, se la chiesa non la seguo?
Chiedo il vostro parere a riguardo e chiedo ancora scusa, ma il mio non vuole essere un modo per offendere, ma ribadisco, per capire cosa ne pensate voi...
Un abbraccio!
Ciao Chris!
Una volta che avrai saputo cosa centra la Chiesa con il NWO ti cambierà veramente qualcosa?
Cerchi forse di rispondere a queste domande o cerchi una spiritualità più "convincente"? Se sei nel secondo caso vai direttamente alla fonte
Ai fini della tua chiarezza non partire da domande come "cosa centra la Chiesa con il NWO" per arrivare a risposte che riguardano la tua fede.
Vai direttamente alla fonte! (se è Dio che cerchi...)
Questo metodo ti invito a scegliere...
PS1: Cristo aveva preso su di se la condizione umana ma non aveva ereditato il peccato orginale...
PS2: 2000 anni di cristianesimo... non disdegnare tale Sapienza
Buon cammino...
Chrisforlife
00venerdì 2 ottobre 2009 09:44
Cari Fratelli, perché questo siamo in quanto uomini, anche se il mio credo è diverso dal vostro.
Vi riangrazio tutti quanti per l'attenzione che mi avete donato, purtroppo mi rendo sempre più conto di aver frainteso iscrivendomi qui.
Con questo non voglio assolutamente disdegnare nulla. Rispetto le vostre idee e ciò in cui credete, perché se questo è quello che vi fa trovare il coraggio di vivere, vi auguro di crederci con tutti voi stessi per portare avanti ciò che sentite dentro.
Però, concedetemi solo una piccola riflessione.
Io mi sono allontanato dalla chiesa e ho preso un'altra strada, ma posso garantire che non sono assolutamente morto, sono vivo!
Proprio l'altro giorno sono tornato dal ritrovo nazionale degli alcolisti anonimi, in cui eravamo 3000 persone.
3000 persone con credo e religioni diverse, ma con la fierezza di essere uniti contro una malattia che manda all'aria vite, famiglie, figli e quant'altro.
Con loro, vado nelle scuole, per parlare ai ragazzi, raccontando i miei errori sperando che questo possa essere anche solo un piccolo pensiero, che magari, al momento giusto possa far riflettere!
Questa è solo una delle cose che faccio e che faccio per me stesso, perché così facendo mi sento vivo e so dentro di me di essere sulla mia strada.
Sto bene con me stesso! Sbaglio, cado, mi rimetto in sesto e ricomincio a camminare!
Ogni giorno cerco di ricordarmi che la mia libertà finisce dove comincia quella degli altri e che non sono nessuno per mettermi a giudicare!
Sento la vita che mi scorre nelle vene e l'ultima cosa che mi permetto di dire è questa: di errori ne ho fatti tanti nella mia vita e tanti ancora ne farò... Ma l'unica cosa di cui sono certo è che sto seguendo il mio cuore e non c'è nulla di comodo nel farlo. Ogni giorno cerco di innalzare il mio spirito e non trovo assolutamente niente di malvagio in quello che faccio, anche se non credo nella chiesa come ci credete voi!
Un abbraccio a tutti e buon cammino a voi!
=Foxtrott=
00venerdì 2 ottobre 2009 13:58
capisco bene che vuoi dire crisforlife (a proposito il nick che significa?). Molti escono dalla Chiesa perché non vogliono sentirsi arretrati, osteggiati e magari anche comandati. Non riesco a comprendere tuttavia cosa vuoi dire con la parola "frainteso"..abbiamo forse scritto nella prima pagina del forum qualcosa non attinente o fuorviante?..o sei entrato di tua spontanea volontà accorgendoti successivamente che questo è un forum di cristiani? Se è così ti posso assicurare che non cerchiamo di giudicare, a meno che il punto della questione non finisca proprio dove vuoi arrivare te..ossia il concetto di spiritualità. Tu a proposito cosa ne pensi della spiritualità vigente, di ciò che si sta stabilizzando nella mente delle persone in conformità a questo nuovo sistema?
Attendo con ansia una tua risposta
Ciao
unCRISTIANO2
00venerdì 2 ottobre 2009 15:50
Re:
Chrisforlife, 01/10/2009 16.31:
Chiedo scusa fin da ora se in qualche modo qualcuno si possa sentire offeso da ciò che voglio scrivere.
Il mio intento non è di offendere ma di capire, perché entrando qui, mi sono trovato spiazzato non poco.
Premesso che tempo fa, all'età di 12 anni, volevo diventare frate. Ero un chierichetto e credevo senza ombra di dubbio nella chiesa e in tutto il mondo che attorno ci gira.
Poi, nel periodo del mio risveglio spirituale, mi sono reso conto che c'era qualcosa che non andava nella mia idea ed entrare in un convento, non mi avrebbe dato nulla, anzi mi avrebbe imposto qualcosa che io non avrei mai dovuto dimenticare.
La mia spiritualità, non passa attraverso altri uomini prima di arrivare a Dio!
Io credo in Dio, che definisco come la forza positiva che tutto ha creato e che dentro di noi, esseri umani, ha lasciato un seme di se stesso che solo con l'amore può essere coltivato, non con le dottrine e le preghiere imparate a memoria.
Ribadisco che per un certo periodo, anche io ho fatto parte della chiesa, ma questo mi è servito per capire che la religione, qualunque essa sia, non ha niente a che fare con Dio.
Gesù non è l'unico figlio, ma tutti noi siamo potenziali Gesù!
E quando ho capito questo, tutto quanto mi è crollato.
Perché la chiesa basa i suoi fondamenti sul fatto che Gesù sia unico e divino, quando a noi poveri stolti manca sempre quella scintilla che ha fatto brillare lui???
La chiesa è un insieme di uomini e come tali, sbagliano come tutti noi, ma non è questo il punto...
Quello che io non capisco è questo:
_ Cosa centra la chiesa col NWO?
_ Perché un sistema di controllo dovrebbe combattere un'altro sistema di controllo?
_ Come fa la chiesa a liberare le nostre anime?
_ Io sono anni che non mi confesso, anni che non seguo la dottrina, sono un suicida, ma vivo ogni giorno cercando di dare ciò che con fatica e col dolore ho imparato nei miei 25 anni. Perché mi prendo la briga di farlo, se la chiesa non la seguo?
Chiedo il vostro parere a riguardo e chiedo ancora scusa, ma il mio non vuole essere un modo per offendere, ma ribadisco, per capire cosa ne pensate voi...
Un abbraccio!
Rararamente ho trovato una lettera così sincera, rispettosa e onesta in questo forum, che però non seguo assiduamente.
merita una risposta, ecco perchè ti hanno risposto in tanti.
Ho letto molto rapidamente le risposte di altri, ma mi sono soffermato sulla tua che quoto, perchè come ho sempre detto scrivo da sempre in un PC pubblico che mi capita.
Sul legame tra chiesa e NWO hanno scritto molto in passato Livia e ghergon perchè è una classica domanda di quelli che si affacciano al forum NWO, (che io condivido).
Ho l'impressione che tu hai conosciuto un cattolicesimo parecchio tradizionalista, nel senso che viene vissuto come tradizione, abitudine, mentre uno diventa cristiano quando incontra Gesù personalmente. Cioè il Suo spirito, presente nei fedeli che già hanno fatto incontro con Gesù Risorto, e sono stati illuminati da Lui.
In questi vi è un radicale cambiamento di vita e vivono sempre in comunione di preghiera con LUI: non servono a 2 padroni come fanno la maggioranza di chi va in chiesa.
Troverai sempre lati oscuri nella Chiesa finchè tu stesso non avrai incontrato il Risorto, e allora guarderai a Lui e avrai compassione verso i peccatori e gli ignoranti.
La chiesa non è un sistema di controllo come il NWO, perchè è in mano allo Spirito Santo, che la guida. La luce combatte l'oscurità, la verità combatte la menzogna.
La chiesa libera le nostre anime dalle tenebre del peccato, menzogna,inclinazione al male per il peccato originale, purificandola con la misericordia di Dio che fluisce eternamente dai sacramenti, per quelli che li vivono con fede.
Fai bene a dare agli altri sebbene ti sei staccato dalla chiesa, e lo si nota da come scrivi. Quello che manca è il "tralcio innestato alla vite".
Cioè una più piena comunione con Gesù che è la sorgente della grazia. C'è qualcosa che si frappone, e forse può essere l'ambiente parrocchiale che hai lasciato. Devi trovare un luogo ancora più puro, con più luce, che ti faccia reinnestare al flusso del DIO VIVENTE che sgorga dall'eucaristia.
Non escludo che ci sia da fare anche un lavoro dentro di te, perchè è il nostro Io che si deve abbassare per poter accogliere il Tutto, DIO.
"Se non diventerete piccoli come i bambini non entrerete nel Regno di Dio".
Giustamente non è con le preghiere dette a memoria che si prega, ma con il cuore e con convinzione, come può succedere di superare brillantemente un esame di teologia ed essere atei.
Chrisforlife
00venerdì 2 ottobre 2009 18:25
Oh la! Vedi che ci si può intendere anche se parliamo lingue differenti... :-)
Premetto che questo messaggio sarà un po' lungo. Lo so che dovrei accorciare ed è quello che tenterò di fare, ma ci tengo a spiegare il mio pensiero e quello che vivo. Ci tengo a condividerlo.
Cominciamo dall'inizio!
Il mio pseudo è un modo per dire "christian per la vita" anche se con un inglese non certo impeccabile.
Io mi sono allontanato dal luogo chiesa, dal concetto chiesa, nel momento in cui mi sono reso conto che c'era qualcosa che non andava.
Non parlo di cose che la chiesa ha fatto, perché non è diversa da altri gruppi di uomini, quindi è normale che si facciano errori. Parlo del mio sentire la chiesa. Faccio un esempio.
Quando ho sentito dentro di me la fatidica "chiamata", a 12 anni, non ero un frastornato mentale, ma un ragazzino che sapeva bene cosa stava provando. Io ero nato per dare, con tutti i pro e i contro che questo comportava. L'unico modo che avevo per mettere in pratica quello che sentivo era di diventare frate, e francescano per la precisione, perché sentivo nella regola di San Francesco l'onesta e una strada più pura per avvicinarmi a Dio.
Ironia della sorte o destino hanno voluto che dovessi finire di frequentare le scuole medie, prima di entrare di cominciare il cammino, perché a quei tempi non era la stessa cosa di entrare in seminario.
Ero un assiduo credente, mettevo in pratica, andavo a messa, e tutto questo lo facevo con la purezza nel cuore, perché sentivo che tutto questo era il mio mondo. Era un mondo che condividevo.
Parlo di introspezione, di sensazioni. Mi sentivo a mio agio in quello che facevo.
Andando avanti con il tempo, le mie idee sono cambiate, come ho detto, ho fatto un periodo durato 4 anni di depressione ed ho avuto tra l'altro una crisi spirituale e fisica che davvero a 15 anni mi ha messo in ginocchio! Avevo perso la rotta completamente e mi sentivo lacerato nell'animo.
Per risalire ho dovuto per forza cominciare a guardarmi dentro, perché mi resi finalmente conto che quella era l'unica strada che potevo percorrere.
Ho tentato un nuovo approccio alla chiesa, ma invano. Ogni volta che andavo a messa, mi sentivo come se stessi perdendo tempo. Stavo lentamente rinascendo, ma mancava la parte spirituale.
Avevo 19 anni quando cominciai a scoprire lentamente il misterioso mondo che c'era dentro di me.
E qui, come ha detto unCristiano2, ho cominciato a lavorare su me stesso, cominciando a ricostruire le basi di un esistenza ai confini tra la vita e la morte, tra l'essere deserto e l'accettarsi deserto.
Ho cominciato il mio cammino verso la consapevolezza e nessuna chiesa ne ha fatto parte.
In questi 6 anni, ho cominciato a "ripulirmi" dallo schifo che in 19 anni ero riuscito a tirarmi addosso e saltuariamente, ma con insistenza, dentro di me tornava il desiderio di diventare frate.
Questo mi frustrava non poco, perché sapevo di non poter condividere parecchie delle idee basilari del percorso che avrei dovuto fare, in più mi sentivo comunque con le mani legate, anche se cominciavo ad essere consapevole che quella era comunque la traccia che la mia vita doveva prendere.
San Francesco... San Francesco è per me l'esempio più lampante che la chiesa, può anche essere partita col piede giusto, ma poi si è persa.
Il mio percorso fino ad ora, mi ha fatto capire che la religione può essere di aiuto, per crescere e capire che dentro di noi c'è davvero un'anima da salvare.
Una volta preso coscienza di questo e una volta cominciato a camminare nella giusta direzione, credo che non sia di vitale importanza la religione.
Sicuramente l'intento della chiesa è puro, rispetto a quello del NWO che è l'opposto, ma sono certo che spesso i metodi sono simili.
Chi vuole evolvere spiritualmente prima o poi, si allontana per forza di cose dalla chiesa, perché non permette a noi di aprire le ali.
Ed ora vengo all'argomento spiritualità.
Io ritengo spirituale, tutto ciò che non è fisico. L'amore è spirituale, i nostri sensi, le emozioni, la nostra anima. Il cammino che nella vita ognuno di noi è portato a cercare, è prettamente spirituale.
La chiesa, a mio parere limita le nostre “capacità spirituali”, perché non ci insegna ad usarle e spesso nemmeno ci dice che abbiamo delle capacità.
Io sono un peccatore, ma una delle tante cose che mi ha fatto allontanare dalla chiesa è proprio questa. Ho cominciato a vedere i miei peccati come errori, inciampate, scivolate e mi sono reso conto che abbiamo il libero arbitrio, che ci ha dato Dio, non i nostri fratelli. Quindi a Dio chiedo consiglio, per capire dove ho sbagliato, non al prete nel confessionale, dove sarò portato a dire preghiere a memoria per trovare la soluzione al mio problema.
Non è così secondo me che si cresce spiritualmente. Così si diventa robot e schiavi di una parola che viene trasmessa da anni di studi e da libri, raramente arriva dal cuore.
Io non seguo quello che mi fa comodo, ma cerco di ascoltare con umiltà la voce che da dentro di me arriva, fra un battito e l'altro del mio cuore. Li, c'è una voce che parla sempre, che sempre è pronta ad aiutarmi, ma che spesso io non voglio sentire.
Una volta scrissi una frase: “Quante volte, nella disperazione, ho invocato Dio, che per l'ennesima volta non mi ha risposto?
Dopo anni di preghiere e assidue riflessioni un barlume mi ha illuminato. Perché Dio non risponde?
Perché cerco una risposta con le orecchie!”
Dio lo trovo dove c'è la purezza d'animo e quindi ovunque ci sia amore. Non c'è religione o credo che faccia la differenza. Io devo imparare ad ascoltare e imparare a sentire la voce del mio cuore. Solo così potrò evolvere spiritualmente nessuno può fare da filtro tra noi e il Divino che c'è in ognuno di noi, perché solo noi possiamo ascoltare dentro di noi.
Riguardo a quello che sta succedendo, io credo che ci sia una presa di coscienza generale. Forze oltre le nostre conoscenze agiscono in questi tempi e il perché chi può dirlo. Credo comunque che la gente si stia risvegliando e mi viene da pensare che forse, si risveglia perché è giunto il momento di farlo (2012)!
Riguardo all'aver frainteso, intendo dire che, con tutto rispetto, io considero la chiesa un ramo del NWO (che io chiamo sistema, Matrix, insomma per chi ha visto il film). Cercate di capire non parlo di intenti, ma di una chiesa che purtroppo si è allontanata ormai tantissimo da quello che era il suo scopo iniziale.
Ricordiamoci della povertà e dell'umiltà e di Giovanni Paolo II!
Un abbraccio...
Ghergon
00venerdì 2 ottobre 2009 21:53
In tutta umiltà ti devo dire: hai riempito il tuo post di "io credo" "io ritengo" "io penso" etc etc
Insomma ti stai facendo una religione "fai da te" dove giudichi Dio e lo plasmi secondo il tuo desiderio di come ti piacerebbe fossero le cose...
Ma è Dio il capo, non tu.
E Dio ha parlato.
Non puoi dire che la Chiesa non ti piace o che tarpa le ali se come hai dimostrato non conosci minimamente cosa afferma la dottrina cattolica...non offenderti e non scrivermi per ripicca, come fanno molti "io so bene cosa dice, come ti permetti!!!"...no.. scusa ma non sai nulla di dottrina lo si capisce da come descrivi la tua idea di Chiesa, sbagliata... quindi non puoi rifiutare Cristo per ignoranza e per seguire una tua fantasia.
Solo in Cristo ci si salva.
Se ti va ti passo dei buoni testi on line per comprendere a fondo il messaggio cristiano che è l'unica verità.
Lo faccio con piacere perchè sei una persona meritevole.
Un abbraccio.
hhh.
00venerdì 2 ottobre 2009 22:01
cristo con il suo immenso sacrificio e con l'edificazione della chiesa cattolica ha liberato tutta l'umanita e sconfitto il vecchio ordine mondiale esoterico e gnostico,adesso che la massoneria ha costruito d il nwo esoterico e gnostico un'altra volta il cristo ritornera' per l'ultima volta a salvarci e non permettere mai piu' il male.
Chrisforlife
00sabato 3 ottobre 2009 10:58
Re:
Ghergon, 02/10/2009 21.53:
In tutta umiltà ti devo dire: hai riempito il tuo post di "io credo" "io ritengo" "io penso" etc etc
Insomma ti stai facendo una religione "fai da te" dove giudichi Dio e lo plasmi secondo il tuo desiderio di come ti piacerebbe fossero le cose...
Ma è Dio il capo, non tu.
E Dio ha parlato.
Non puoi dire che la Chiesa non ti piace o che tarpa le ali se come hai dimostrato non conosci minimamente cosa afferma la dottrina cattolica...non offenderti e non scrivermi per ripicca, come fanno molti "io so bene cosa dice, come ti permetti!!!"...no.. scusa ma non sai nulla di dottrina lo si capisce da come descrivi la tua idea di Chiesa, sbagliata... quindi non puoi rifiutare Cristo per ignoranza e per seguire una tua fantasia.
Solo in Cristo ci si salva.
Se ti va ti passo dei buoni testi on line per comprendere a fondo il messaggio cristiano che è l'unica verità.
Lo faccio con piacere perchè sei una persona meritevole.
Un abbraccio.
Caro Ghergon, quante energie stai utilizzando per cercare di convincermi del tuo credo?
Indicami dove nel mio post ho giudicato Dio o gli altri.
Io parlo di me e delle mie esperienze proprio perché mi sembra inutile parlare di cose che non conosco.
Infatti hai ragione, della dottrina della chiesa non so nulla. Ma so bene la storia di Gesù sia quella della chiesa sia qualle che la chiesa non accetta. Conosco bene i Vangeli, nei quali viene citata spesso la libertà degli uomini di credere a quello che vogliono.
La cosa che sto per dire, la dico con tranquillità e nel massimo del rispetto che posso.
Io ti ringrazio per la tua offerta, di farmi conoscere i testi per comprendere il messaggio cristiano, ma ti posso garantire che per quanto io li potrei leggere con impegno, resterebbero testi che ha scritto l'uomo, non Dio.
Tutto ciò che qualsiasi religione ha come documento, proviene dalla mano dell'uomo, quindi, tutti i testi a mio parere potrebbero insegnarmi qualcosa.
Io non rifiuto Gesù, ma lo vedo da un altro punto di vista.
Io accetto il tuo e lo rispetto, non ti dico infatti che il tuo credere è sbagliato. Come ho già detto se è questo credere che ti fa vivere, credi con tutto te stesso!
Ma l'unica cosa che ti dico è di lasciare agli altri la libertà di avere torto.
Con la mia strada andrò a finire che non mi salvo?
Corro il rischio caro Ghergon, perché le "mie fantasie" provengono dal cuore e se non faccio del male a me stesso e agli altri, non mi interessa se sono sbagliate perché non le comando io!
Sei mai stato innamorato?
Nessuno può dirti se lo sei o che la persona che ami è quella sbagliata, perché dentro al tuo cuore nessuno può guardare a parte te!
Quindi, se non ci può essere dialogo tra noi per questa differenza di visuale, con tranquillità e col sorriso, me ne vado perché trovo davvero inutile utilizzare tante energie per convincere che questa o quella strada è l'unica da seguire.
Se invece riusciamo comunque a scambiarci ognuno le proprie idee senza darci battaglia, rimango.
Scusami, ma non riesco più a fare qualcosa se non risuona dentro di me. Diventerei una insulsa copia e siccome il mondo ne è già pieno, non intendo mandare a quel paese l'unica cosa che di vero c'è dentro di me!
Un abbraccio fratello!
hhh.
00sabato 3 ottobre 2009 11:10
Re: Re:
Chrisforlife, 03/10/2009 10:58:
Conosco bene i Vangeli, nei quali viene citata spesso la libertà degli uomini di credere a quello che vogliono.
puoi' postare un passo dei vangeli che viene citata spesso la libertà degli uomini di credere a quello che vogliono.
Chrisforlife
00sabato 3 ottobre 2009 11:48
Così, velocemente mi viene in mente la parabola del buon seminatore.
Non sono uno che indica, credo la conosciamo quasi tutti... Nonostante il nostro intento a diventare perfetti, non possiamo cambiare il luogo dove il seme verrà gettato, proprio perché ciechi nel seminare.
Se invece come seminatore prendi Gesù, neanche lui nel suo insegnamento ha "ordinato" chi era con lui è sempre stato libero di fare le proprie scelte.
Tipo nel caso di Pietro: "Lascia le tue reti e vieni con me, ti farò pescatore di uomini." Questo può anche essere preso come un ordine, ma Pietro ha lsciato tutto ed ha seguito Gesù, in piena libertà. Poteva anche scegliere il contrario.
Questa non è libertà di pensiero e di azione?
hhh.
00sabato 3 ottobre 2009 12:09
Re:
Chrisforlife, 03/10/2009 11:48:
Così, velocemente mi viene in mente la parabola del buon seminatore.
Non sono uno che indica, credo la conosciamo quasi tutti... Nonostante il nostro intento a diventare perfetti, non possiamo cambiare il luogo dove il seme verrà gettato, proprio perché ciechi nel seminare.
Se invece come seminatore prendi Gesù, neanche lui nel suo insegnamento ha "ordinato" chi era con lui è sempre stato libero di fare le proprie scelte.
Tipo nel caso di Pietro: "Lascia le tue reti e vieni con me, ti farò pescatore di uomini." Questo può anche essere preso come un ordine, ma Pietro ha lsciato tutto ed ha seguito Gesù, in piena libertà. Poteva anche scegliere il contrario.
Questa non è libertà di pensiero e di azione?
il libero arbitrio e' uno dei doni piu' grandi che ci ha dato dio,la liberta' di scegliere,questo pero' non significa che possiamo fare quello che ci pare,anche un padre quando il figlio raggiunge la maggior eta' va fuori casa e sceglie della sua vita ma ogni padre vuole che sceglie il bene,cosi come dio che e' nostro padre ci lascia la libera scelta della nostra vita ma vuole che la nostra vita si svolge verso il meglio,cristo ci ha lasciato la chiesa e solo lui puo' sciogliere questo legame,chi non riconosce la chiesa cattolica non riconosce il dono di cristo,quindi si noi possiamo fare quello che ci pare ma gesu' disse anche
Vegliate dunque, perché non sapete in quale giorno il Signore vostro verrà.
Qual è dunque il servo fidato e prudente che il padrone ha preposto ai suoi domestici con l'incarico di dar loro il cibo al tempo dovuto? [46]Beato quel servo che il padrone al suo ritorno troverà ad agire così! [47]In verità vi dico: gli affiderà l'amministrazione di tutti i suoi beni. [48]Ma se questo servo malvagio dicesse in cuor suo: Il mio padrone tarda a venire, [49]e cominciasse a percuotere i suoi compagni e a bere e a mangiare con gli ubriaconi, [50]arriverà il padrone quando il servo non se l'aspetta e nell'ora che non sa, [51]lo punirà con rigore e gli infliggerà la sorte che gli ipocriti si meritano: e là sarà pianto e stridore di denti.
quindi gesu' ci dice di vegliare per il suo ritorno ma chi secglie una strada sbagliata lo punirà con rigore e gli infliggerà la sorte che gli ipocriti si meritano: e là sarà pianto e stridore di denti.
allora io non dico che mi salvero e tu sarai condannato,perche' questo e' il mistero della redenzione che nessun uomo puo sapere,quindi posso essere io condannato anche se cattolico o tu salvato anche se non cattolico ma non dobbiamo giocare su questo fatto e seguire la nostra vita cristiana-cattolica per cercare di meritare il regno celeste.
per concludere penso che tu ragioni in buona fede ma anche ragionando in buona fede sbagli,ne ho conosciute tante di persone come te ,che in buona fede riconoscono il cristo ma hanno dei problemi o rifiutano la chiesa cattolica,siccome ritengo che siete persone sensibili e buone ma ripeto sbagliate analisi sulla chiesa cattolica ,soffro molto per questo per voi oltre che soffrire per le mie offese da peccatore contro nostro signore,spero che mi sono spiegato bene e ti auguro che nel tuo cammino della vita cristo e la sua madre santissima ti raccolgono ogni volta che cadrai.ciao
Chrisforlife
00sabato 3 ottobre 2009 12:40
Re: Re:
hhh., 03/10/2009 12.09:
il libero arbitrio e' uno dei doni piu' grandi che ci ha dato dio,la liberta' di scegliere,questo pero' non significa che possiamo fare quello che ci pare,anche un padre quando il figlio raggiunge la maggior eta' va fuori casa e sceglie della sua vita ma ogni padre vuole che sceglie il bene,cosi come dio che e' nostro padre ci lascia la libera scelta della nostra vita ma vuole che la nostra vita si svolge verso il meglio,cristo ci ha lasciato la chiesa e solo lui puo' sciogliere questo legame,chi non riconosce la chiesa cattolica non riconosce il dono di cristo,quindi si noi possiamo fare quello che ci pare ma gesu' disse anche
Vegliate dunque, perché non sapete in quale giorno il Signore vostro verrà.
Qual è dunque il servo fidato e prudente che il padrone ha preposto ai suoi domestici con l'incarico di dar loro il cibo al tempo dovuto? [46]Beato quel servo che il padrone al suo ritorno troverà ad agire così! [47]In verità vi dico: gli affiderà l'amministrazione di tutti i suoi beni. [48]Ma se questo servo malvagio dicesse in cuor suo: Il mio padrone tarda a venire, [49]e cominciasse a percuotere i suoi compagni e a bere e a mangiare con gli ubriaconi, [50]arriverà il padrone quando il servo non se l'aspetta e nell'ora che non sa, [51]lo punirà con rigore e gli infliggerà la sorte che gli ipocriti si meritano: e là sarà pianto e stridore di denti.
quindi gesu' ci dice di vegliare per il suo ritorno ma chi secglie una strada sbagliata lo punirà con rigore e gli infliggerà la sorte che gli ipocriti si meritano: e là sarà pianto e stridore di denti.
allora io non dico che mi salvero e tu sarai condannato,perche' questo e' il mistero della redenzione che nessun uomo puo sapere,quindi posso essere io condannato anche se cattolico o tu salvato anche se non cattolico ma non dobbiamo giocare su questo fatto e seguire la nostra vita cristiana-cattolica per cercare di meritare il regno celeste.
per concludere penso che tu ragioni in buona fede ma anche ragionando in buona fede sbagli,ne ho conosciute tante di persone come te ,che in buona fede riconoscono il cristo ma hanno dei problemi o rifiutano la chiesa cattolica,siccome ritengo che siete persone sensibili e buone ma ripeto sbagliate analisi sulla chiesa cattolica ,soffro molto per questo per voi oltre che soffrire per le mie offese da peccatore contro nostro signore,spero che mi sono spiegato bene e ti auguro che nel tuo cammino della vita cristo e la sua madre santissima ti raccolgono ogni volta che cadrai.ciao
Carissimo hhh, a me fa molto piacere condividere le mie idee perché ho sempre da imparare dagli altri.
Dunque tu mi dici che io sbaglio a non seguire la chiesa e a non coltivare la mia vita da cattolico.
Può darsi e credimi, mi sono posto tante volte questo dilemma.
Ti faccio una domanda: mi puoi dire, come se avessi due anni cosa secondo te dovrei fare per salvare la mia anima?
Te lo chiedo con il cuore, nella praticità, cosa dovrei fare?
Io poi ti dico cosa faccio adesso e vediamo che differenze ci sono...
Grazie di permettermi questo confronto :-)
hhh.
00sabato 3 ottobre 2009 12:55
Re: Re: Re:
Chrisforlife, 03/10/2009 12:40:
Carissimo hhh, a me fa molto piacere condividere le mie idee perché ho sempre da imparare dagli altri.
Dunque tu mi dici che io sbaglio a non seguire la chiesa e a non coltivare la mia vita da cattolico.
Può darsi e credimi, mi sono posto tante volte questo dilemma.
Ti faccio una domanda: mi puoi dire, come se avessi due anni cosa secondo te dovrei fare per salvare la mia anima?
Te lo chiedo con il cuore, nella praticità, cosa dovrei fare?
Io poi ti dico cosa faccio adesso e vediamo che differenze ci sono...
Grazie di permettermi questo confronto :-)
ninte grazie
![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
le grazie le fa solo la nostra madre santissima
la risposta e' semplicissima,seguire i 10 comandamenti,riconoscere cristo e l'edificazione della chiesa cattolica da parte sua e gli insegnamenti di 2000 anni di storia dopo la nascita del cristo
Chrisforlife
00sabato 3 ottobre 2009 13:05
Re: Re: Re: Re:
hhh., 03/10/2009 12.55:
ninte grazie
![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
le grazie le fa solo la nostra madre santissima
la risposta e' semplicissima,seguire i 10 comandamenti,riconoscere cristo e l'edificazione della chiesa cattolica da parte sua e gli insegnamenti di 2000 anni di storia dopo la nascita del cristo
Vedi, tu ai ragione e sacrosanta, ma io non riesco a farlo senza prima farmi domande.
I 10 comandamenti, in linea di massima li considero i valori della vita e nei limiti che ho come essere umano cerco di rispettarli. Ma per il resto mi pongo domande che non posso non pormi. Non ce la faccio proprio a fidarmi.
Come faccio a riconoscere Cristo se non lo ho conosciuto?
Devo fidarmi di quello che hanno scritto su di lui...
Chi ha scritto i 2000 anni di storia, ma soprattutto, in quei 2000 anni di storia, ci sono errori umani a non finire che io dovrei lasciar perdere perché in fondo siamo tutti umani.
Io mi fido solo dei Vangeli, cercando di "fare mio" quello che dicono, per il resto ti posso garantire che non riesco più a fidarmi ciecamente. Troppe cosiddette "Verità", sono state manipolate nella chiesa ed io nella mia piccolezza non riesco più a fidarmi se dentro di me non sento di poterlo fare...
=Foxtrott=
00sabato 3 ottobre 2009 13:08
Re:
Chrisforlife, 02/10/2009 18.25:
Oh la! Vedi che ci si può intendere anche se parliamo lingue differenti... :-)
Premetto che questo messaggio sarà un po' lungo. Lo so che dovrei accorciare ed è quello che tenterò di fare, ma ci tengo a spiegare il mio pensiero e quello che vivo. Ci tengo a condividerlo.
Cominciamo dall'inizio!
Il mio pseudo è un modo per dire "christian per la vita" anche se con un inglese non certo impeccabile.
Io mi sono allontanato dal luogo chiesa, dal concetto chiesa, nel momento in cui mi sono reso conto che c'era qualcosa che non andava.
Non parlo di cose che la chiesa ha fatto, perché non è diversa da altri gruppi di uomini, quindi è normale che si facciano errori. Parlo del mio sentire la chiesa. Faccio un esempio.
Quando ho sentito dentro di me la fatidica "chiamata", a 12 anni, non ero un frastornato mentale, ma un ragazzino che sapeva bene cosa stava provando. Io ero nato per dare, con tutti i pro e i contro che questo comportava. L'unico modo che avevo per mettere in pratica quello che sentivo era di diventare frate, e francescano per la precisione, perché sentivo nella regola di San Francesco l'onesta e una strada più pura per avvicinarmi a Dio.
Ironia della sorte o destino hanno voluto che dovessi finire di frequentare le scuole medie, prima di entrare di cominciare il cammino, perché a quei tempi non era la stessa cosa di entrare in seminario.
Ero un assiduo credente, mettevo in pratica, andavo a messa, e tutto questo lo facevo con la purezza nel cuore, perché sentivo che tutto questo era il mio mondo. Era un mondo che condividevo.
Parlo di introspezione, di sensazioni. Mi sentivo a mio agio in quello che facevo.
Andando avanti con il tempo, le mie idee sono cambiate, come ho detto, ho fatto un periodo durato 4 anni di depressione ed ho avuto tra l'altro una crisi spirituale e fisica che davvero a 15 anni mi ha messo in ginocchio! Avevo perso la rotta completamente e mi sentivo lacerato nell'animo.
Per risalire ho dovuto per forza cominciare a guardarmi dentro, perché mi resi finalmente conto che quella era l'unica strada che potevo percorrere.
Ho tentato un nuovo approccio alla chiesa, ma invano. Ogni volta che andavo a messa, mi sentivo come se stessi perdendo tempo. Stavo lentamente rinascendo, ma mancava la parte spirituale.
Avevo 19 anni quando cominciai a scoprire lentamente il misterioso mondo che c'era dentro di me.
E qui, come ha detto unCristiano2, ho cominciato a lavorare su me stesso, cominciando a ricostruire le basi di un esistenza ai confini tra la vita e la morte, tra l'essere deserto e l'accettarsi deserto.
Ho cominciato il mio cammino verso la consapevolezza e nessuna chiesa ne ha fatto parte.
In questi 6 anni, ho cominciato a "ripulirmi" dallo schifo che in 19 anni ero riuscito a tirarmi addosso e saltuariamente, ma con insistenza, dentro di me tornava il desiderio di diventare frate.
Questo mi frustrava non poco, perché sapevo di non poter condividere parecchie delle idee basilari del percorso che avrei dovuto fare, in più mi sentivo comunque con le mani legate, anche se cominciavo ad essere consapevole che quella era comunque la traccia che la mia vita doveva prendere.
San Francesco... San Francesco è per me l'esempio più lampante che la chiesa, può anche essere partita col piede giusto, ma poi si è persa.
Il mio percorso fino ad ora, mi ha fatto capire che la religione può essere di aiuto, per crescere e capire che dentro di noi c'è davvero un'anima da salvare.
Una volta preso coscienza di questo e una volta cominciato a camminare nella giusta direzione, credo che non sia di vitale importanza la religione.
Sicuramente l'intento della chiesa è puro, rispetto a quello del NWO che è l'opposto, ma sono certo che spesso i metodi sono simili.
Chi vuole evolvere spiritualmente prima o poi, si allontana per forza di cose dalla chiesa, perché non permette a noi di aprire le ali.
Ed ora vengo all'argomento spiritualità.
Io ritengo spirituale, tutto ciò che non è fisico. L'amore è spirituale, i nostri sensi, le emozioni, la nostra anima. Il cammino che nella vita ognuno di noi è portato a cercare, è prettamente spirituale.
La chiesa, a mio parere limita le nostre “capacità spirituali”, perché non ci insegna ad usarle e spesso nemmeno ci dice che abbiamo delle capacità.
Io sono un peccatore, ma una delle tante cose che mi ha fatto allontanare dalla chiesa è proprio questa. Ho cominciato a vedere i miei peccati come errori, inciampate, scivolate e mi sono reso conto che abbiamo il libero arbitrio, che ci ha dato Dio, non i nostri fratelli. Quindi a Dio chiedo consiglio, per capire dove ho sbagliato, non al prete nel confessionale, dove sarò portato a dire preghiere a memoria per trovare la soluzione al mio problema.
Non è così secondo me che si cresce spiritualmente. Così si diventa robot e schiavi di una parola che viene trasmessa da anni di studi e da libri, raramente arriva dal cuore.
Io non seguo quello che mi fa comodo, ma cerco di ascoltare con umiltà la voce che da dentro di me arriva, fra un battito e l'altro del mio cuore. Li, c'è una voce che parla sempre, che sempre è pronta ad aiutarmi, ma che spesso io non voglio sentire.
Una volta scrissi una frase: “Quante volte, nella disperazione, ho invocato Dio, che per l'ennesima volta non mi ha risposto?
Dopo anni di preghiere e assidue riflessioni un barlume mi ha illuminato. Perché Dio non risponde?
Perché cerco una risposta con le orecchie!”
Dio lo trovo dove c'è la purezza d'animo e quindi ovunque ci sia amore. Non c'è religione o credo che faccia la differenza. Io devo imparare ad ascoltare e imparare a sentire la voce del mio cuore. Solo così potrò evolvere spiritualmente nessuno può fare da filtro tra noi e il Divino che c'è in ognuno di noi, perché solo noi possiamo ascoltare dentro di noi.
Riguardo a quello che sta succedendo, io credo che ci sia una presa di coscienza generale. Forze oltre le nostre conoscenze agiscono in questi tempi e il perché chi può dirlo. Credo comunque che la gente si stia risvegliando e mi viene da pensare che forse, si risveglia perché è giunto il momento di farlo (2012)!
Riguardo all'aver frainteso, intendo dire che, con tutto rispetto, io considero la chiesa un ramo del NWO (che io chiamo sistema, Matrix, insomma per chi ha visto il film). Cercate di capire non parlo di intenti, ma di una chiesa che purtroppo si è allontanata ormai tantissimo da quello che era il suo scopo iniziale.
Ricordiamoci della povertà e dell'umiltà e di Giovanni Paolo II!
Un abbraccio...
scusa se intervengo soltanto adesso cris, mi sembra che porti giuste motivazioni nella tua scelta di stare "al di fuori" della cattolicità, per così dire. Ma sono sicuro che le vere motivazioni sono quelle che probabilmente hanno ferito la tua anima e che non ci potresti dire. La Livia, così come Ghergon in passato che era moderatore, hanno dato un'impronta decisamente Cristiana alla comunità virtuale, e mi dispiace perdere tutte quelle persone che vengono quà per dire la loro opinione per poi inevitabilmente scontrarsi con le nostre credenze. La religione infatti concerne l'uomo nella sua essenza. Ognuno ha una religione infatti, anche se non lo sa, ma quelle organizzate che portano al bene dell'anima sono fatte per portare un'intera popolazione alla salvezza. La condivisione della propria fede, dei sogni, dei progetti sono un antidoto alla depressione e allo stato di tristezza che affligge questo pianeta che ci vuole uniformi, che ci vuole schiavizzare.
hhh.
00sabato 3 ottobre 2009 13:11
Re: Re: Re: Re: Re:
Chrisforlife, 03/10/2009 13:05:
Vedi, tu ai ragione e sacrosanta, ma io non riesco a farlo senza prima farmi domande.
I 10 comandamenti, in linea di massima li considero i valori della vita e nei limiti che ho come essere umano cerco di rispettarli. Ma per il resto mi pongo domande che non posso non pormi. Non ce la faccio proprio a fidarmi.
Come faccio a riconoscere Cristo se non lo ho conosciuto?
Devo fidarmi di quello che hanno scritto su di lui...
Chi ha scritto i 2000 anni di storia, ma soprattutto, in quei 2000 anni di storia, ci sono errori umani a non finire che io dovrei lasciar perdere perché in fondo siamo tutti umani.
Io mi fido solo dei Vangeli, cercando di "fare mio" quello che dicono, per il resto ti posso garantire che non riesco più a fidarmi ciecamente. Troppe cosiddette "Verità", sono state manipolate nella chiesa ed io nella mia piccolezza non riesco più a fidarmi se dentro di me non sento di poterlo fare...
ti rispondo in modo semplice,le scritture manipolate dalla chiesa e' solo propaganda massonica ,per la fiducia?bhe per questo non ti posso dire niente ma solo fede,la fede non ha spiegazioni e poi la storia di cristo e del suo sacrificio e' la storia piu' bella si tutte le religioni
unCRISTIANO2
00lunedì 5 ottobre 2009 15:37
Re:
Chrisforlife, 02/10/2009 18.25:
Oh la! Vedi che ci si può intendere anche se parliamo lingue differenti... :-)
Premetto che questo messaggio sarà un po' lungo. Lo so che dovrei accorciare ed è quello che tenterò di fare, ma ci tengo a spiegare il mio pensiero e quello che vivo. Ci tengo a condividerlo.
Cominciamo dall'inizio!
Il mio pseudo è un modo per dire "christian per la vita" anche se con un inglese non certo impeccabile.
Io mi sono allontanato dal luogo chiesa, dal concetto chiesa, nel momento in cui mi sono reso conto che c'era qualcosa che non andava.
Non parlo di cose che la chiesa ha fatto, perché non è diversa da altri gruppi di uomini, quindi è normale che si facciano errori. Parlo del mio sentire la chiesa. Faccio un esempio.
Quando ho sentito dentro di me la fatidica "chiamata", a 12 anni, non ero un frastornato mentale, ma un ragazzino che sapeva bene cosa stava provando. Io ero nato per dare, con tutti i pro e i contro che questo comportava. L'unico modo che avevo per mettere in pratica quello che sentivo era di diventare frate, e francescano per la precisione, perché sentivo nella regola di San Francesco l'onesta e una strada più pura per avvicinarmi a Dio.
Ironia della sorte o destino hanno voluto che dovessi finire di frequentare le scuole medie, prima di entrare di cominciare il cammino, perché a quei tempi non era la stessa cosa di entrare in seminario.
Ero un assiduo credente, mettevo in pratica, andavo a messa, e tutto questo lo facevo con la purezza nel cuore, perché sentivo che tutto questo era il mio mondo. Era un mondo che condividevo.
Parlo di introspezione, di sensazioni. Mi sentivo a mio agio in quello che facevo.
Andando avanti con il tempo, le mie idee sono cambiate, come ho detto, ho fatto un periodo durato 4 anni di depressione ed ho avuto tra l'altro una crisi spirituale e fisica che davvero a 15 anni mi ha messo in ginocchio! Avevo perso la rotta completamente e mi sentivo lacerato nell'animo.
Per risalire ho dovuto per forza cominciare a guardarmi dentro, perché mi resi finalmente conto che quella era l'unica strada che potevo percorrere.
Ho tentato un nuovo approccio alla chiesa, ma invano. Ogni volta che andavo a messa, mi sentivo come se stessi perdendo tempo. Stavo lentamente rinascendo, ma mancava la parte spirituale.
Avevo 19 anni quando cominciai a scoprire lentamente il misterioso mondo che c'era dentro di me.
E qui, come ha detto unCristiano2, ho cominciato a lavorare su me stesso, cominciando a ricostruire le basi di un esistenza ai confini tra la vita e la morte, tra l'essere deserto e l'accettarsi deserto.
Ho cominciato il mio cammino verso la consapevolezza e nessuna chiesa ne ha fatto parte.
In questi 6 anni, ho cominciato a "ripulirmi" dallo schifo che in 19 anni ero riuscito a tirarmi addosso e saltuariamente, ma con insistenza, dentro di me tornava il desiderio di diventare frate.
Questo mi frustrava non poco, perché sapevo di non poter condividere parecchie delle idee basilari del percorso che avrei dovuto fare, in più mi sentivo comunque con le mani legate, anche se cominciavo ad essere consapevole che quella era comunque la traccia che la mia vita doveva prendere.
San Francesco... San Francesco è per me l'esempio più lampante che la chiesa, può anche essere partita col piede giusto, ma poi si è persa.
Il mio percorso fino ad ora, mi ha fatto capire che la religione può essere di aiuto, per crescere e capire che dentro di noi c'è davvero un'anima da salvare.
Una volta preso coscienza di questo e una volta cominciato a camminare nella giusta direzione, credo che non sia di vitale importanza la religione.
Sicuramente l'intento della chiesa è puro, rispetto a quello del NWO che è l'opposto, ma sono certo che spesso i metodi sono simili.
Chi vuole evolvere spiritualmente prima o poi, si allontana per forza di cose dalla chiesa, perché non permette a noi di aprire le ali.
Ed ora vengo all'argomento spiritualità.
Io ritengo spirituale, tutto ciò che non è fisico. L'amore è spirituale, i nostri sensi, le emozioni, la nostra anima. Il cammino che nella vita ognuno di noi è portato a cercare, è prettamente spirituale.
La chiesa, a mio parere limita le nostre “capacità spirituali”, perché non ci insegna ad usarle e spesso nemmeno ci dice che abbiamo delle capacità.
Io sono un peccatore, ma una delle tante cose che mi ha fatto allontanare dalla chiesa è proprio questa. Ho cominciato a vedere i miei peccati come errori, inciampate, scivolate e mi sono reso conto che abbiamo il libero arbitrio, che ci ha dato Dio, non i nostri fratelli. Quindi a Dio chiedo consiglio, per capire dove ho sbagliato, non al prete nel confessionale, dove sarò portato a dire preghiere a memoria per trovare la soluzione al mio problema.
Non è così secondo me che si cresce spiritualmente. Così si diventa robot e schiavi di una parola che viene trasmessa da anni di studi e da libri, raramente arriva dal cuore.
Io non seguo quello che mi fa comodo, ma cerco di ascoltare con umiltà la voce che da dentro di me arriva, fra un battito e l'altro del mio cuore. Li, c'è una voce che parla sempre, che sempre è pronta ad aiutarmi, ma che spesso io non voglio sentire.
Una volta scrissi una frase: “Quante volte, nella disperazione, ho invocato Dio, che per l'ennesima volta non mi ha risposto?
Dopo anni di preghiere e assidue riflessioni un barlume mi ha illuminato. Perché Dio non risponde?
Perché cerco una risposta con le orecchie!”
Dio lo trovo dove c'è la purezza d'animo e quindi ovunque ci sia amore. Non c'è religione o credo che faccia la differenza. Io devo imparare ad ascoltare e imparare a sentire la voce del mio cuore. Solo così potrò evolvere spiritualmente nessuno può fare da filtro tra noi e il Divino che c'è in ognuno di noi, perché solo noi possiamo ascoltare dentro di noi.
Riguardo a quello che sta succedendo, io credo che ci sia una presa di coscienza generale. Forze oltre le nostre conoscenze agiscono in questi tempi e il perché chi può dirlo. Credo comunque che la gente si stia risvegliando e mi viene da pensare che forse, si risveglia perché è giunto il momento di farlo (2012)!
Riguardo all'aver frainteso, intendo dire che, con tutto rispetto, io considero la chiesa un ramo del NWO (che io chiamo sistema, Matrix, insomma per chi ha visto il film). Cercate di capire non parlo di intenti, ma di una chiesa che purtroppo si è allontanata ormai tantissimo da quello che era il suo scopo iniziale.
Ricordiamoci della povertà e dell'umiltà e di Giovanni Paolo II!
Un abbraccio...
Dunque c'è parecchia carne al fuoco...
Vedo che sei in ricerca, e questo è una buona cosa.
La spiritualità non necessariamente è legata solo alla dimensione spirituale, e ce lo svela S.Francesco con il cantico delle creature: l'uomo spirituale cristiano considera il creato opera di Dio, fatto con immenso amore.
Quasi tutti nell'adolescenza lasciano la chiesa quando si affacciano al mondo, grazie alle scuole atee statali che mettono tutto in discussione quello che i bambini imparano nelle parrocchie.
Io ho fatto un percorso simile al tuo, e ti posso garantire che nella chiesa universale (cattolica), si trova l'approdo adatto per ognuno di noi, dove si trova la piena realizzazione della vita, purchè si perseveri nella ricerca: "chiedete e vi sarà dato, bussate e vi sarà aperto.
Si tratta di trovare il proprio carisma adatto.
Hai un notevole potenziale che dovrà essere agganciato allo Spirito Santo che fa capo al Papa. Vedrai che tutto il bene che hai troverà la giusta collocazione, significato, accoglienza.
Ricorda quello che disse il crocifisso a S.Francesco: "va, ripara la mia chiesa che come vedi è tutta in rovina."
Va bene ascoltare, in particolare il tuo cuore, ma se ascolterai anche la Parola di Dio con attenzione, scoprirai che ha un eco dentro di te, e che sei stato pensato da Dio fin dall'eternità.
C'è un legame stretto tra la nostra coscienza, la sacra scrittura, e la grazia dello Spirito Santo che dimora nelle anime sante dei fedeli.
Questi fattori sono tra loro concordi.
Non dimenticare che Dio non chiama solo un singolo ma un popolo, che all'inizio uno è chiamato individualmente, per attirarlo poi nella chiesa, scoprendo che anche altri sono stati chiamati singolarmente per altre strade.
Si passa sempre per il deserto quando Dio chiama qualcuno.
Di solito lo fa mettendoti in crisi per far crollare tutte le tue false sicurezze.
La verità è tutta intera nella chiesa cattolica, ma Dio si rivela in parte anche in altre religioni che dobbiamo rispettare per quello che di vero insegnano, e dove dicono l'errore, noi cristiani dobbiamo testimoniare la nostra fede.
Se senti di perdere tempo nella messa è perchè non ci trovi un aggancio. Anch'io avevo lo stesso problema, finchè non sono entrato nelle comunità cristiane che vivono abbandonandosi alla Provvidenza, e ho verificato che ciò che promette il vangelo funziona veramente, per poi capire il significato della messa.
nwoitaly
00lunedì 5 ottobre 2009 18:10
Re:
Ghergon, 02/10/2009 21.53:
In tutta umiltà ti devo dire: hai riempito il tuo post di "io credo" "io ritengo" "io penso" etc etc
Insomma ti stai facendo una religione "fai da te" dove giudichi Dio e lo plasmi secondo il tuo desiderio di come ti piacerebbe fossero le cose...
Ma è Dio il capo, non tu.
E Dio ha parlato.
Non puoi dire che la Chiesa non ti piace o che tarpa le ali se come hai dimostrato non conosci minimamente cosa afferma la dottrina cattolica...non offenderti e non scrivermi per ripicca, come fanno molti "io so bene cosa dice, come ti permetti!!!"...no.. scusa ma non sai nulla di dottrina lo si capisce da come descrivi la tua idea di Chiesa, sbagliata... quindi non puoi rifiutare Cristo per ignoranza e per seguire una tua fantasia.
Solo in Cristo ci si salva.
Se ti va ti passo dei buoni testi on line per comprendere a fondo il messaggio cristiano che è l'unica verità.
Lo faccio con piacere perchè sei una persona meritevole.
Un abbraccio.
Intervengo anch'io anche se non sono bravo a scrivere come voi.
Ho quotato il post di Ghergon perchè sento che sia la migliore risposta anche se all'apparenza essa sembrerà offensiva e dura, ma sto capendo che il "seguire il cuore", il nostro cuore, può non essere la cosa giusta, il nostro cuore (che non è il cuore materiale ma è la nostra coscienza) è un cuore umano sicchè è un cuore inquinato sia dal peccato originale, sia dalla materialità e sia da questo mondo inquinatore. Ed è qui che seguendo il nostro cuore si cade nella religione "fai da te". Io credo che bisogna "tornare bambini" e abbandonarci totalmente a Gesù, ai Vangeli e alla Santa Chiesa Cattolica che poi è guidata dallo Spirito Santo, Spirito santo che persino Gesù ha voluto accogliere tramite il Suo battesimo! Se lo ha fatto Lui...
Victor
unCRISTIANO2
00martedì 6 ottobre 2009 15:39
vediamo se arriviamo ad una sintesi....
San Paolo scrive che "Dio agisce per mezzo di tutti ed è presente in tutti."
Dio parla alla coscienza di ognuno di noi, solo che la nostra coscienza è inquinata dallo spirito del mondo o peccato originale. Si tratta di saper distinguere la voce di Dio da quella del mondo, ecco perchè nella chiesa c'è il direttore spirituale (sacerdote) che guida all'incontro con Dio, altrimenti c'è la fede fai da te.Il fatto di obbedire a un sacerdote implica un atto di umiltà e abbandono, ma comunque tutti fanno rif. all'eucaristia che è il centro della fede alla quale tutti attingono.
I bambini innocenti hanno i loro angeli custodi che contemplano il volto di Dio faccia a faccia (vangelo).
Il fatto che Gesù si sia sottomesso al battesimo di Giovanni Battista è perchè "deve essere fatta ogni giustizia". Segno che gesù non cerca un potere terreno, ed ha agito in piena umiltà.
Ghergon
00martedì 6 ottobre 2009 21:56
Re: Re:
nwoitaly, 05/10/2009 18.10:
Intervengo anch'io anche se non sono bravo a scrivere come voi.
Ho quotato il post di Ghergon perchè sento che sia la migliore risposta anche se all'apparenza essa sembrerà offensiva e dura, ma sto capendo che il "seguire il cuore", il nostro cuore, può non essere la cosa giusta, il nostro cuore (che non è il cuore materiale ma è la nostra coscienza) è un cuore umano sicchè è un cuore inquinato sia dal peccato originale, sia dalla materialità e sia da questo mondo inquinatore. Ed è qui che seguendo il nostro cuore si cade nella religione "fai da te". Io credo che bisogna "tornare bambini" e abbandonarci totalmente a Gesù, ai Vangeli e alla Santa Chiesa Cattolica che poi è guidata dallo Spirito Santo, Spirito santo che persino Gesù ha voluto accogliere tramite il Suo battesimo! Se lo ha fatto Lui...
Victor
=Foxtrott=
00martedì 6 ottobre 2009 22:17
mi sa che se l'è già data a gambe..povero chris..
Chrisforlife
00lunedì 12 ottobre 2009 22:12
Re:
=Foxtrott=, 06/10/2009 22.17:
mi sa che se l'è già data a gambe..povero chris..
Buona sera a tutti, fratelli. :-)
Ho fatto una piccola vacanza, per questo non c'ero.
Non sono uno che usa spesso internet, ma ci tengo a mantenere il dialogo con questo forum, perché sento che è una cosa che mi può servire!
Ho letto un po' tutti i messaggi che sono stati scritti da quando sono andato via e ci tengo a dire una cosa a riguardo.
Secondo voi tra di noi c'è un dialogo?
Io ci tengo che questo ci sia, ma il dialogo ci sarà solo nel momento in cui anche io "sarò dalla vostra parte", cioè nel momento in cui ritroverò la fede nella chiesa...
Fino ad allora, io sarò sulla strada sbagliata, io mi creerò una religione fai da te!
Io vorrei provare a farvi riflettere su una cosa.
Tutte le persone che ci sono sulla terra, secondo voi sono esseri umani?
Se no, vi chiedo chi non è essere umano e come si fa a capire la differenza, ma se la risposta è si allora vi chiedo: Chi siamo noi per permetterci di giudicare?
Un abbraccio e a presto...
hhh.
00lunedì 12 ottobre 2009 22:51
Re: Re:
Chrisforlife, 12/10/2009 22:12:
Buona sera a tutti, fratelli. :-)
Ho fatto una piccola vacanza, per questo non c'ero.
Non sono uno che usa spesso internet, ma ci tengo a mantenere il dialogo con questo forum, perché sento che è una cosa che mi può servire!
Ho letto un po' tutti i messaggi che sono stati scritti da quando sono andato via e ci tengo a dire una cosa a riguardo.
Secondo voi tra di noi c'è un dialogo?
Io ci tengo che questo ci sia, ma il dialogo ci sarà solo nel momento in cui anche io "sarò dalla vostra parte", cioè nel momento in cui ritroverò la fede nella chiesa...
Fino ad allora, io sarò sulla strada sbagliata, io mi creerò una religione fai da te!
Io vorrei provare a farvi riflettere su una cosa.
Tutte le persone che ci sono sulla terra, secondo voi sono esseri umani?
Se no, vi chiedo chi non è essere umano e come si fa a capire la differenza, ma se la risposta è si allora vi chiedo: Chi siamo noi per permetterci di giudicare?
Un abbraccio e a presto...
hola chico ,ti dico una cosa ma non riguarta te personalmente,io ho dialogato con persone che avevano una diversa fede o stile di vita ma in questo dialogo ho trovato 2 categorie
1chi era diverso da me e ci accettavamo
2chi con arroganza vuoleva imporre il suo credo sul mio
poi ce una categorio dove io divento nervoso e non dialogo chi mi dice che la mia fede non e' vera ma manipolata.
ti spiego i dogmi della chiesa cattolica io accetto chi mi dice non ci credo,perche' sono protestante,induista,islamico,ateo ecc ma no chi mi dice che i dogmi sono inventati a piacimento dalla chiesa cattolica o che sono interpretazioni faziose il credo cattolico e un credo la parola stessa credo,quindi saro' ripetitivo io credo se uno non crede e la sua libera coscenza ma non mi venisse a dire che la mia fede e' stata strumentalizzata la fede e fede,per il resto se hai capito il mio ragionamento sono aperto a qualsiasi discussione.
Chrisforlife
00martedì 13 ottobre 2009 11:41
Re: Re: Re:
hhh., 12/10/2009 22.51:
hola chico ,ti dico una cosa ma non riguarta te personalmente,io ho dialogato con persone che avevano una diversa fede o stile di vita ma in questo dialogo ho trovato 2 categorie
1chi era diverso da me e ci accettavamo
2chi con arroganza vuoleva imporre il suo credo sul mio
poi ce una categorio dove io divento nervoso e non dialogo chi mi dice che la mia fede non e' vera ma manipolata.
ti spiego i dogmi della chiesa cattolica io accetto chi mi dice non ci credo,perche' sono protestante,induista,islamico,ateo ecc ma no chi mi dice che i dogmi sono inventati a piacimento dalla chiesa cattolica o che sono interpretazioni faziose il credo cattolico e un credo la parola stessa credo,quindi saro' ripetitivo io credo se uno non crede e la sua libera coscenza ma non mi venisse a dire che la mia fede e' stata strumentalizzata la fede e fede,per il resto se hai capito il mio ragionamento sono aperto a qualsiasi discussione.
Caro hhh, ascolta. Non mi sembra assolutamente di aver imposto il mio credo, anzi. Io cerco solo di chiarire i miei dubbi riguardo alla chiesa, che ribadisco non è il mio "nemuco". Io non faccio guerra alla chiesa, ma dico che ho la stessa probabilità di un cristiano di salvarmi, perché la salvezza non sta in sontuosi palazzi e nemmeno nella ricchezza. San Francesco lo diceva bene e non dimentichiamoci che per anni lui è stato fuori dalla chiesa perché la chiesa non lo capiva. La povertà. Io faccio domande perché trovo impossibile andare avanti a testa bassa senza ascoltare e ponderare. Tempo fa, quando piano piano mi sono allontanato dalla chiesa, non è stato comodo. Io credevo in quello che facevo credevo fermamente nella chiesa e nella purezza dei suoi intenti e mi sono trovato di colpo da solo a far fronte a problemi che un ragazzino non dovrebbe nemmeno sfiorare.
Quando io sono stato in ospedale psichiatrico, pieno di psicofarmaci, ho dovuto trovare dentro di me la farza di uscirne, perché nessun altro, nemmeno i miei genitori erano in grado di poterlo fare. Mi sono affidato a Dio, ho pregato Dio, ma l'ho fatto a modo mio e quando ho smesso di sentirmi una vittima, ne sono uscito e ho ricominciato a 19 anni a ricostruire tutto da zero.
Il parroco del mio paese sapeva che ero in ospedale, sapeva dove e sapeva anche perché...
Io non dico che abbia sbagliato a non venirmi mai a trovare in 4 mesi, ma a che serve parlare di carità, di stare vicini alle persone che soffrono, se poi nel concreto ci si dimentica che quelle persone stanno davvero soffrendo.
Caro hhh, io non dico che la tua fede è falsa e ribadisco come ho già fatto che se dentro il tuo cuore senti che così devi fare, fallo perché è questa la forza che è in grado di smuovere le montagne.
Quello che io dico, però è che dovremmo dare la giusta importanza agli eventi che succedono, perché il male c'è ed è anche in alcune delle tantissime persone che operano dentro la chiesa. Non vederlo perché ne sporcherebbe l'immagine è pura ipocrisia.
Calma!
Io non sto offendendo la chiesa, ma dico solo cose vere e che già tutti sappiamo e queste cose sono assolutamente normale perché insite nella natura umana. Dai ad una persona il potere e i soldi e poi vediamo se questa persona prima o poi non ne fa un uso sconsiderato.
Non facciamo guerre inutili, ma impariamo a guardare e a parlare anche di queste cose, perché è proprio dagli errori che dobbiamo imparare.
Io guardo i miei e ne parlo anche qui!
Un abbraccio e a presto
Sir_Quetzalcoatl
00martedì 13 ottobre 2009 12:06
San Paolo condannava la ricchezza della chiesa?
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