Cosa c'entra la chiesa cattolica col NWO?

Chrisforlife, 03/10/2009 11:48:

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Così, velocemente mi viene in mente la parabola del buon seminatore.
Non sono uno che indica, credo la conosciamo quasi tutti... Nonostante il nostro intento a diventare perfetti, non possiamo cambiare il luogo dove il seme verrà gettato, proprio perché ciechi nel seminare.
Se invece come seminatore prendi Gesù, neanche lui nel suo insegnamento ha "ordinato" chi era con lui è sempre stato libero di fare le proprie scelte.
Tipo nel caso di Pietro: "Lascia le tue reti e vieni con me, ti farò pescatore di uomini." Questo può anche essere preso come un ordine, ma Pietro ha lsciato tutto ed ha seguito Gesù, in piena libertà. Poteva anche scegliere il contrario.
Questa non è libertà di pensiero e di azione?

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hhh., 03/10/2009 12.09:

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il libero arbitrio e' uno dei doni piu' grandi che ci ha dato dio,la liberta' di scegliere,questo pero' non significa che possiamo fare quello che ci pare,anche un padre quando il figlio raggiunge la maggior eta' va fuori casa e sceglie della sua vita ma ogni padre vuole che sceglie il bene,cosi come dio che e' nostro padre ci lascia la libera scelta della nostra vita ma vuole che la nostra vita si svolge verso il meglio,cristo ci ha lasciato la chiesa e solo lui puo' sciogliere questo legame,chi non riconosce la chiesa cattolica non riconosce il dono di cristo,quindi si noi possiamo fare quello che ci pare ma gesu' disse anche


Vegliate dunque, perché non sapete in quale giorno il Signore vostro verrà.

Qual è dunque il servo fidato e prudente che il padrone ha preposto ai suoi domestici con l'incarico di dar loro il cibo al tempo dovuto? [46]Beato quel servo che il padrone al suo ritorno troverà ad agire così! [47]In verità vi dico: gli affiderà l'amministrazione di tutti i suoi beni. [48]Ma se questo servo malvagio dicesse in cuor suo: Il mio padrone tarda a venire, [49]e cominciasse a percuotere i suoi compagni e a bere e a mangiare con gli ubriaconi, [50]arriverà il padrone quando il servo non se l'aspetta e nell'ora che non sa, [51]lo punirà con rigore e gli infliggerà la sorte che gli ipocriti si meritano: e là sarà pianto e stridore di denti.



quindi gesu' ci dice di vegliare per il suo ritorno ma chi secglie una strada sbagliata lo punirà con rigore e gli infliggerà la sorte che gli ipocriti si meritano: e là sarà pianto e stridore di denti.


allora io non dico che mi salvero e tu sarai condannato,perche' questo e' il mistero della redenzione che nessun uomo puo sapere,quindi posso essere io condannato anche se cattolico o tu salvato anche se non cattolico ma non dobbiamo giocare su questo fatto e seguire la nostra vita cristiana-cattolica per cercare di meritare il regno celeste.
per concludere penso che tu ragioni in buona fede ma anche ragionando in buona fede sbagli,ne ho conosciute tante di persone come te ,che in buona fede riconoscono il cristo ma hanno dei problemi o rifiutano la chiesa cattolica,siccome ritengo che siete persone sensibili e buone ma ripeto sbagliate analisi sulla chiesa cattolica ,soffro molto per questo per voi oltre che soffrire per le mie offese da peccatore contro nostro signore,spero che mi sono spiegato bene e ti auguro che nel tuo cammino della vita cristo e la sua madre santissima ti raccolgono ogni volta che cadrai.ciao

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Chrisforlife, 03/10/2009 12:40:

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Carissimo hhh, a me fa molto piacere condividere le mie idee perché ho sempre da imparare dagli altri.
Dunque tu mi dici che io sbaglio a non seguire la chiesa e a non coltivare la mia vita da cattolico.
Può darsi e credimi, mi sono posto tante volte questo dilemma.
Ti faccio una domanda: mi puoi dire, come se avessi due anni cosa secondo te dovrei fare per salvare la mia anima?
Te lo chiedo con il cuore, nella praticità, cosa dovrei fare?
Io poi ti dico cosa faccio adesso e vediamo che differenze ci sono...
Grazie di permettermi questo confronto :-)

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hhh., 03/10/2009 12.55:

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ninte grazie le grazie le fa solo la nostra madre santissima


la risposta e' semplicissima,seguire i 10 comandamenti,riconoscere cristo e l'edificazione della chiesa cattolica da parte sua e gli insegnamenti di 2000 anni di storia dopo la nascita del cristo

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Chrisforlife, 02/10/2009 18.25:

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Oh la! Vedi che ci si può intendere anche se parliamo lingue differenti... :-)
Premetto che questo messaggio sarà un po' lungo. Lo so che dovrei accorciare ed è quello che tenterò di fare, ma ci tengo a spiegare il mio pensiero e quello che vivo. Ci tengo a condividerlo.
Cominciamo dall'inizio!
Il mio pseudo è un modo per dire "christian per la vita" anche se con un inglese non certo impeccabile.
Io mi sono allontanato dal luogo chiesa, dal concetto chiesa, nel momento in cui mi sono reso conto che c'era qualcosa che non andava.
Non parlo di cose che la chiesa ha fatto, perché non è diversa da altri gruppi di uomini, quindi è normale che si facciano errori. Parlo del mio sentire la chiesa. Faccio un esempio.
Quando ho sentito dentro di me la fatidica "chiamata", a 12 anni, non ero un frastornato mentale, ma un ragazzino che sapeva bene cosa stava provando. Io ero nato per dare, con tutti i pro e i contro che questo comportava. L'unico modo che avevo per mettere in pratica quello che sentivo era di diventare frate, e francescano per la precisione, perché sentivo nella regola di San Francesco l'onesta e una strada più pura per avvicinarmi a Dio.
Ironia della sorte o destino hanno voluto che dovessi finire di frequentare le scuole medie, prima di entrare di cominciare il cammino, perché a quei tempi non era la stessa cosa di entrare in seminario.
Ero un assiduo credente, mettevo in pratica, andavo a messa, e tutto questo lo facevo con la purezza nel cuore, perché sentivo che tutto questo era il mio mondo. Era un mondo che condividevo.
Parlo di introspezione, di sensazioni. Mi sentivo a mio agio in quello che facevo.

Andando avanti con il tempo, le mie idee sono cambiate, come ho detto, ho fatto un periodo durato 4 anni di depressione ed ho avuto tra l'altro una crisi spirituale e fisica che davvero a 15 anni mi ha messo in ginocchio! Avevo perso la rotta completamente e mi sentivo lacerato nell'animo.
Per risalire ho dovuto per forza cominciare a guardarmi dentro, perché mi resi finalmente conto che quella era l'unica strada che potevo percorrere.
Ho tentato un nuovo approccio alla chiesa, ma invano. Ogni volta che andavo a messa, mi sentivo come se stessi perdendo tempo. Stavo lentamente rinascendo, ma mancava la parte spirituale.
Avevo 19 anni quando cominciai a scoprire lentamente il misterioso mondo che c'era dentro di me.
E qui, come ha detto unCristiano2, ho cominciato a lavorare su me stesso, cominciando a ricostruire le basi di un esistenza ai confini tra la vita e la morte, tra l'essere deserto e l'accettarsi deserto.
Ho cominciato il mio cammino verso la consapevolezza e nessuna chiesa ne ha fatto parte.
In questi 6 anni, ho cominciato a "ripulirmi" dallo schifo che in 19 anni ero riuscito a tirarmi addosso e saltuariamente, ma con insistenza, dentro di me tornava il desiderio di diventare frate.
Questo mi frustrava non poco, perché sapevo di non poter condividere parecchie delle idee basilari del percorso che avrei dovuto fare, in più mi sentivo comunque con le mani legate, anche se cominciavo ad essere consapevole che quella era comunque la traccia che la mia vita doveva prendere.
San Francesco... San Francesco è per me l'esempio più lampante che la chiesa, può anche essere partita col piede giusto, ma poi si è persa.
Il mio percorso fino ad ora, mi ha fatto capire che la religione può essere di aiuto, per crescere e capire che dentro di noi c'è davvero un'anima da salvare.
Una volta preso coscienza di questo e una volta cominciato a camminare nella giusta direzione, credo che non sia di vitale importanza la religione.

Sicuramente l'intento della chiesa è puro, rispetto a quello del NWO che è l'opposto, ma sono certo che spesso i metodi sono simili.
Chi vuole evolvere spiritualmente prima o poi, si allontana per forza di cose dalla chiesa, perché non permette a noi di aprire le ali.

Ed ora vengo all'argomento spiritualità.
Io ritengo spirituale, tutto ciò che non è fisico. L'amore è spirituale, i nostri sensi, le emozioni, la nostra anima. Il cammino che nella vita ognuno di noi è portato a cercare, è prettamente spirituale.
La chiesa, a mio parere limita le nostre “capacità spirituali”, perché non ci insegna ad usarle e spesso nemmeno ci dice che abbiamo delle capacità.
Io sono un peccatore, ma una delle tante cose che mi ha fatto allontanare dalla chiesa è proprio questa. Ho cominciato a vedere i miei peccati come errori, inciampate, scivolate e mi sono reso conto che abbiamo il libero arbitrio, che ci ha dato Dio, non i nostri fratelli. Quindi a Dio chiedo consiglio, per capire dove ho sbagliato, non al prete nel confessionale, dove sarò portato a dire preghiere a memoria per trovare la soluzione al mio problema.
Non è così secondo me che si cresce spiritualmente. Così si diventa robot e schiavi di una parola che viene trasmessa da anni di studi e da libri, raramente arriva dal cuore.
Io non seguo quello che mi fa comodo, ma cerco di ascoltare con umiltà la voce che da dentro di me arriva, fra un battito e l'altro del mio cuore. Li, c'è una voce che parla sempre, che sempre è pronta ad aiutarmi, ma che spesso io non voglio sentire.
Una volta scrissi una frase: “Quante volte, nella disperazione, ho invocato Dio, che per l'ennesima volta non mi ha risposto?
Dopo anni di preghiere e assidue riflessioni un barlume mi ha illuminato. Perché Dio non risponde?
Perché cerco una risposta con le orecchie!”
Dio lo trovo dove c'è la purezza d'animo e quindi ovunque ci sia amore. Non c'è religione o credo che faccia la differenza. Io devo imparare ad ascoltare e imparare a sentire la voce del mio cuore. Solo così potrò evolvere spiritualmente nessuno può fare da filtro tra noi e il Divino che c'è in ognuno di noi, perché solo noi possiamo ascoltare dentro di noi.
Riguardo a quello che sta succedendo, io credo che ci sia una presa di coscienza generale. Forze oltre le nostre conoscenze agiscono in questi tempi e il perché chi può dirlo. Credo comunque che la gente si stia risvegliando e mi viene da pensare che forse, si risveglia perché è giunto il momento di farlo (2012)!
Riguardo all'aver frainteso, intendo dire che, con tutto rispetto, io considero la chiesa un ramo del NWO (che io chiamo sistema, Matrix, insomma per chi ha visto il film). Cercate di capire non parlo di intenti, ma di una chiesa che purtroppo si è allontanata ormai tantissimo da quello che era il suo scopo iniziale.
Ricordiamoci della povertà e dell'umiltà e di Giovanni Paolo II!
Un abbraccio...

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Chrisforlife, 03/10/2009 13:05:

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Vedi, tu ai ragione e sacrosanta, ma io non riesco a farlo senza prima farmi domande.
I 10 comandamenti, in linea di massima li considero i valori della vita e nei limiti che ho come essere umano cerco di rispettarli. Ma per il resto mi pongo domande che non posso non pormi. Non ce la faccio proprio a fidarmi.
Come faccio a riconoscere Cristo se non lo ho conosciuto?
Devo fidarmi di quello che hanno scritto su di lui...
Chi ha scritto i 2000 anni di storia, ma soprattutto, in quei 2000 anni di storia, ci sono errori umani a non finire che io dovrei lasciar perdere perché in fondo siamo tutti umani.
Io mi fido solo dei Vangeli, cercando di "fare mio" quello che dicono, per il resto ti posso garantire che non riesco più a fidarmi ciecamente. Troppe cosiddette "Verità", sono state manipolate nella chiesa ed io nella mia piccolezza non riesco più a fidarmi se dentro di me non sento di poterlo fare...

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Chrisforlife, 02/10/2009 18.25:

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Oh la! Vedi che ci si può intendere anche se parliamo lingue differenti... :-)
Premetto che questo messaggio sarà un po' lungo. Lo so che dovrei accorciare ed è quello che tenterò di fare, ma ci tengo a spiegare il mio pensiero e quello che vivo. Ci tengo a condividerlo.
Cominciamo dall'inizio!
Il mio pseudo è un modo per dire "christian per la vita" anche se con un inglese non certo impeccabile.
Io mi sono allontanato dal luogo chiesa, dal concetto chiesa, nel momento in cui mi sono reso conto che c'era qualcosa che non andava.
Non parlo di cose che la chiesa ha fatto, perché non è diversa da altri gruppi di uomini, quindi è normale che si facciano errori. Parlo del mio sentire la chiesa. Faccio un esempio.
Quando ho sentito dentro di me la fatidica "chiamata", a 12 anni, non ero un frastornato mentale, ma un ragazzino che sapeva bene cosa stava provando. Io ero nato per dare, con tutti i pro e i contro che questo comportava. L'unico modo che avevo per mettere in pratica quello che sentivo era di diventare frate, e francescano per la precisione, perché sentivo nella regola di San Francesco l'onesta e una strada più pura per avvicinarmi a Dio.
Ironia della sorte o destino hanno voluto che dovessi finire di frequentare le scuole medie, prima di entrare di cominciare il cammino, perché a quei tempi non era la stessa cosa di entrare in seminario.
Ero un assiduo credente, mettevo in pratica, andavo a messa, e tutto questo lo facevo con la purezza nel cuore, perché sentivo che tutto questo era il mio mondo. Era un mondo che condividevo.
Parlo di introspezione, di sensazioni. Mi sentivo a mio agio in quello che facevo.

Andando avanti con il tempo, le mie idee sono cambiate, come ho detto, ho fatto un periodo durato 4 anni di depressione ed ho avuto tra l'altro una crisi spirituale e fisica che davvero a 15 anni mi ha messo in ginocchio! Avevo perso la rotta completamente e mi sentivo lacerato nell'animo.
Per risalire ho dovuto per forza cominciare a guardarmi dentro, perché mi resi finalmente conto che quella era l'unica strada che potevo percorrere.
Ho tentato un nuovo approccio alla chiesa, ma invano. Ogni volta che andavo a messa, mi sentivo come se stessi perdendo tempo. Stavo lentamente rinascendo, ma mancava la parte spirituale.
Avevo 19 anni quando cominciai a scoprire lentamente il misterioso mondo che c'era dentro di me.
E qui, come ha detto unCristiano2, ho cominciato a lavorare su me stesso, cominciando a ricostruire le basi di un esistenza ai confini tra la vita e la morte, tra l'essere deserto e l'accettarsi deserto.
Ho cominciato il mio cammino verso la consapevolezza e nessuna chiesa ne ha fatto parte.
In questi 6 anni, ho cominciato a "ripulirmi" dallo schifo che in 19 anni ero riuscito a tirarmi addosso e saltuariamente, ma con insistenza, dentro di me tornava il desiderio di diventare frate.
Questo mi frustrava non poco, perché sapevo di non poter condividere parecchie delle idee basilari del percorso che avrei dovuto fare, in più mi sentivo comunque con le mani legate, anche se cominciavo ad essere consapevole che quella era comunque la traccia che la mia vita doveva prendere.
San Francesco... San Francesco è per me l'esempio più lampante che la chiesa, può anche essere partita col piede giusto, ma poi si è persa.
Il mio percorso fino ad ora, mi ha fatto capire che la religione può essere di aiuto, per crescere e capire che dentro di noi c'è davvero un'anima da salvare.
Una volta preso coscienza di questo e una volta cominciato a camminare nella giusta direzione, credo che non sia di vitale importanza la religione.

Sicuramente l'intento della chiesa è puro, rispetto a quello del NWO che è l'opposto, ma sono certo che spesso i metodi sono simili.
Chi vuole evolvere spiritualmente prima o poi, si allontana per forza di cose dalla chiesa, perché non permette a noi di aprire le ali.

Ed ora vengo all'argomento spiritualità.
Io ritengo spirituale, tutto ciò che non è fisico. L'amore è spirituale, i nostri sensi, le emozioni, la nostra anima. Il cammino che nella vita ognuno di noi è portato a cercare, è prettamente spirituale.
La chiesa, a mio parere limita le nostre “capacità spirituali”, perché non ci insegna ad usarle e spesso nemmeno ci dice che abbiamo delle capacità.
Io sono un peccatore, ma una delle tante cose che mi ha fatto allontanare dalla chiesa è proprio questa. Ho cominciato a vedere i miei peccati come errori, inciampate, scivolate e mi sono reso conto che abbiamo il libero arbitrio, che ci ha dato Dio, non i nostri fratelli. Quindi a Dio chiedo consiglio, per capire dove ho sbagliato, non al prete nel confessionale, dove sarò portato a dire preghiere a memoria per trovare la soluzione al mio problema.
Non è così secondo me che si cresce spiritualmente. Così si diventa robot e schiavi di una parola che viene trasmessa da anni di studi e da libri, raramente arriva dal cuore.
Io non seguo quello che mi fa comodo, ma cerco di ascoltare con umiltà la voce che da dentro di me arriva, fra un battito e l'altro del mio cuore. Li, c'è una voce che parla sempre, che sempre è pronta ad aiutarmi, ma che spesso io non voglio sentire.
Una volta scrissi una frase: “Quante volte, nella disperazione, ho invocato Dio, che per l'ennesima volta non mi ha risposto?
Dopo anni di preghiere e assidue riflessioni un barlume mi ha illuminato. Perché Dio non risponde?
Perché cerco una risposta con le orecchie!”
Dio lo trovo dove c'è la purezza d'animo e quindi ovunque ci sia amore. Non c'è religione o credo che faccia la differenza. Io devo imparare ad ascoltare e imparare a sentire la voce del mio cuore. Solo così potrò evolvere spiritualmente nessuno può fare da filtro tra noi e il Divino che c'è in ognuno di noi, perché solo noi possiamo ascoltare dentro di noi.
Riguardo a quello che sta succedendo, io credo che ci sia una presa di coscienza generale. Forze oltre le nostre conoscenze agiscono in questi tempi e il perché chi può dirlo. Credo comunque che la gente si stia risvegliando e mi viene da pensare che forse, si risveglia perché è giunto il momento di farlo (2012)!
Riguardo all'aver frainteso, intendo dire che, con tutto rispetto, io considero la chiesa un ramo del NWO (che io chiamo sistema, Matrix, insomma per chi ha visto il film). Cercate di capire non parlo di intenti, ma di una chiesa che purtroppo si è allontanata ormai tantissimo da quello che era il suo scopo iniziale.
Ricordiamoci della povertà e dell'umiltà e di Giovanni Paolo II!
Un abbraccio...

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Ghergon, 02/10/2009 21.53:

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In tutta umiltà ti devo dire: hai riempito il tuo post di "io credo" "io ritengo" "io penso" etc etc
Insomma ti stai facendo una religione "fai da te" dove giudichi Dio e lo plasmi secondo il tuo desiderio di come ti piacerebbe fossero le cose...
Ma è Dio il capo, non tu.
E Dio ha parlato.
Non puoi dire che la Chiesa non ti piace o che tarpa le ali se come hai dimostrato non conosci minimamente cosa afferma la dottrina cattolica...non offenderti e non scrivermi per ripicca, come fanno molti "io so bene cosa dice, come ti permetti!!!"...no.. scusa ma non sai nulla di dottrina lo si capisce da come descrivi la tua idea di Chiesa, sbagliata... quindi non puoi rifiutare Cristo per ignoranza e per seguire una tua fantasia.
Solo in Cristo ci si salva.
Se ti va ti passo dei buoni testi on line per comprendere a fondo il messaggio cristiano che è l'unica verità.
Lo faccio con piacere perchè sei una persona meritevole.
Un abbraccio.

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nwoitaly, 05/10/2009 18.10:

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Intervengo anch'io anche se non sono bravo a scrivere come voi.
Ho quotato il post di Ghergon perchè sento che sia la migliore risposta anche se all'apparenza essa sembrerà offensiva e dura, ma sto capendo che il "seguire il cuore", il nostro cuore, può non essere la cosa giusta, il nostro cuore (che non è il cuore materiale ma è la nostra coscienza) è un cuore umano sicchè è un cuore inquinato sia dal peccato originale, sia dalla materialità e sia da questo mondo inquinatore. Ed è qui che seguendo il nostro cuore si cade nella religione "fai da te". Io credo che bisogna "tornare bambini" e abbandonarci totalmente a Gesù, ai Vangeli e alla Santa Chiesa Cattolica che poi è guidata dallo Spirito Santo, Spirito santo che persino Gesù ha voluto accogliere tramite il Suo battesimo! Se lo ha fatto Lui...

Victor

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=Foxtrott=, 06/10/2009 22.17:

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mi sa che se l'è già data a gambe..povero chris..

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Chrisforlife, 12/10/2009 22:12:

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Buona sera a tutti, fratelli. :-)
Ho fatto una piccola vacanza, per questo non c'ero.
Non sono uno che usa spesso internet, ma ci tengo a mantenere il dialogo con questo forum, perché sento che è una cosa che mi può servire!
Ho letto un po' tutti i messaggi che sono stati scritti da quando sono andato via e ci tengo a dire una cosa a riguardo.
Secondo voi tra di noi c'è un dialogo?
Io ci tengo che questo ci sia, ma il dialogo ci sarà solo nel momento in cui anche io "sarò dalla vostra parte", cioè nel momento in cui ritroverò la fede nella chiesa...
Fino ad allora, io sarò sulla strada sbagliata, io mi creerò una religione fai da te!
Io vorrei provare a farvi riflettere su una cosa.
Tutte le persone che ci sono sulla terra, secondo voi sono esseri umani?
Se no, vi chiedo chi non è essere umano e come si fa a capire la differenza, ma se la risposta è si allora vi chiedo: Chi siamo noi per permetterci di giudicare?
Un abbraccio e a presto...

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hhh., 12/10/2009 22.51:

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hola chico ,ti dico una cosa ma non riguarta te personalmente,io ho dialogato con persone che avevano una diversa fede o stile di vita ma in questo dialogo ho trovato 2 categorie
1chi era diverso da me e ci accettavamo
2chi con arroganza vuoleva imporre il suo credo sul mio

poi ce una categorio dove io divento nervoso e non dialogo chi mi dice che la mia fede non e' vera ma manipolata.


ti spiego i dogmi della chiesa cattolica io accetto chi mi dice non ci credo,perche' sono protestante,induista,islamico,ateo ecc ma no chi mi dice che i dogmi sono inventati a piacimento dalla chiesa cattolica o che sono interpretazioni faziose il credo cattolico e un credo la parola stessa credo,quindi saro' ripetitivo io credo se uno non crede e la sua libera coscenza ma non mi venisse a dire che la mia fede e' stata strumentalizzata la fede e fede,per il resto se hai capito il mio ragionamento sono aperto a qualsiasi discussione.

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