IL CROCIFISSO DEVE RESTARE NELLE AULE

Respinto il ricorso di una cittadina finlandese

«Il crocifisso deve restare nelle aule»

Sentenza del Consiglio di Stato: resti in quanto «è un simbolo idoneo ad esprimere l'elevato fondamento dei valori civili


ROMA - Una sentenza che farà discutere. Il crocifisso deve restare nelle aule scolastiche non perchè sia un «suppellettile» o un «oggetto di culto», ma perchè «è un simbolo idoneo ad esprimere l'elevato fondamento dei valori civili» (tolleranza, rispetto reciproco, valorizzazione della persona, affermazione dei suoi diritti, etc...) che hanno un'origine religiosa, ma «che sono poi i valori che delineano la laicità nell'attuale ordinamento dello Stato».

Lo ha stabilito il Consiglio di Stato che, con un'importante e articolata sentenza, ha respinto il ricorso di una cittadina finlandese, Soile Lauti, che chiedeva la rimozione del crocifisso dalla scuola media frequentata dai suoi figli ad Abano Terme (Padova).
SENTENZA - La donna aveva già fatto ricorso al Tar del Veneto che prima di darle torto aveva sollevato una questione di legittimità dinanzi alla Corte Costituzionale. I giudici della Consulta, nel dicembre del 2004, avevano dichiarato inammissibile la questione (e quindi non erano entrati nel merito) perchè l'affissione del crocifisso nelle scuole non era prevista da una legge, bensì da due regolamenti del 1924 e del 1927 sugli arredi scolastici sui quali il giudice delle leggi non poteva sindacare. A risolvere la delicata questione sono stati i supremi giudici amministrativi della sesta sezione. Nella sentenza di 19 pagine del Consiglio di Stato vengono posti importanti paletti. Innanzitutto - è scritto - «la laicità, benchè presupponga e richieda ovunque la distinzione tra la dimensione temporale e la dimensione spirituale e fra gli ordini e le società cui tali dimensioni sono proprie, non si realizza in termini costanti e uniformi nei diversi Paesi, ma, pur all'interno della medesima civiltà», è relativa alla specifica organizzazione istituzionale di ciascuno Stato, e quindi essenzialmente storica, legata com'è al divenire di questa organizzazione». Insomma, diversa è il principio laico britannico da quello francese, statunitense e italiano.
LAICITA' - Premesso ciò, il Consiglio di Stato lascia alle dispute dottrinarie la definizione astratta di «laicità»: «in questa sede giurisdizionale - si legge nella sentenza numero 556 - si tratta in concreto e più semplicemente di verificare se l'esposizione del crocifisso nelle aule scolastiche sia lesiva dei contenuti delle norme fondamentali del nostro ordinamento costituzionale, che danno forma e sostanza al principio di laicità che connota oggi lo Stato italiano, e al quale ha fatto più volge riferimento» la Corte Costituzionale. «È evidente - affermano i giudici di Palazzo Spada - che il crocifisso è esso stesso un simbolo che può assumere diversi significati e servire per intenti diversi; innanzitutto per il luogo in cui è posto». Se in un luogo di culto «è propriamente ed esclusivamente un simbolo religioso», «in una sede non religiosa, come la scuola, destinata all'educazione dei giovani, il crocifisso - prosegue la sentenza - potrà ancora rivestire per i credenti i suaccennati valori religiosi, ma per credenti e non credenti la sua esposizione sarà giustificata ed assumerà un significato non discriminatorio sotto il profilo religioso, se esso è in grado di rappresentare e di richiamare in forma sintetica immediatamente percepibile ed intuibile (al pari di ogni simbolo), valori civilmente rilevanti». Si tratta di «quei valori che soggiacciono ed ispirano il nostro ordine costituzionale, fondamento del nostro convivere civile. In tal senso - sottolinea il Consiglio di Stato - il crocifisso potrà svolgere, anche in un orizzonte 'laicò, diverso da quello religioso che gli è proprio, una funzione simbolica altamente educativa, a prescindere dalla religione professata dagli alunni».
15 febbraio 2006

il crocifisso deve restare nelle scuole, uffici e dapertutto.
non possiamo permettere che altre nazioni pretendano di comandare a casa nostra, come non lo permettono a casa loro.
vengono in italia e credono di essere i padroni.
bisogna dire a questi signori che se non gli va di vedere il crocifisso a scuola, che mandino i loro figli altrove.
Io non capissco cosa c'è da discutere, tutti noi a casa nostra facciamo quello che vogliamo...................

Purtroppo queste sono le prime spallate burocratiche per arrivare a togliere il crocefisso dalle scuole....
Si inizia con i processi...per abituare il popolo all idea che un giorno il crocefisso sará tolto...

Sono piccoli veleni che molti non intravedono...ma tutto questo ha il suo fine ultimo.

io sono italiano, ma non sono cattolico, come la mettiamo? se volessi mettere al mio ufficion dove lavoro ANCHE il simbolo della mia religione che pensereste? Ripeto: sono italiano e non cattolico, quindi in italia non esiste solo il cattolicesimo, sono una minoranza? e anche se fosse? si calpestano le minoranze o meglio, si soffocano?

Il tuo ufficio é il tuo...e tu decidi cosa vuoi che ci sia...la scola non é privata di un solo essere...é pubblica.

quindi diciamo che è pubblica, quindi della gente, di quale gente? forse della gente che la usa e la fà crescere? sicuramente anche di chi ci lavora. Quindi SI IL CROCIFISSO DEVE RESTARE NELLE AULE di chi lo vuole, anche se io opterei per vari simboli religiosi, in rapporto alle varie religioni seguite dalle persone sopra citate. C'è qualcosa di male? Se ci metto Buddha accanto a Cristo in croce, credete che se la senta? Io lo vedo come un grande gesto di libertà, integrazione e democrazia (quella vera però). ;)

Ieri mattina hai scritto che eri Buddista, invece di sera sei di nuovo buddista.
Volevo chiederti se hai mai letto qualcosa riguardo a un budda di nome Jeshua, che guariva i malati epredicava la pace.
Non ti sto prendendo in giro, esistono degli scritti, dove cristo nella sua giovinezza avrebbe visitato, il popolo degli esseni (che tu conoscerai) e l'india. questo periodo della vita di cristo, non è presente nei vangeli. Il vangelo parla della vita di gesù dalla nascita fino al ritrovo nel tempio da bambino, (se non erro), poi riprende adl famoso episodio del suo battesimo sul Giordano.

SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE SE

ho detto SE, ti stò facendo un esempio, quindi se vuoi rispondere alla mia domanda dicendo come la pensi a riguardo và bene, se anche tu vuoi giocare ai sillogismi cretini fà pure.

per cronaca (sono exbuddhista)

Non vuoi capire che se tu fai un discorso del genere nei loro paesi ti ammazzano?
prova a farlo in arabia saudita, dove il corano è la costituzione dello stato.
Io dico che l'italia è casa nostra perchè lo è. nelle scuole in maggioranza sono cattolici. non ti sembra che se venisse messo ai voti loro perderebbero questa causa?
Il punto è proprio questo, loro pretendono che la croce venga tolta senza nessun voto democratico.

DI VA BENE ADESSO QUESTA RISPOSTA?

Credo che il discorso di Geb.sia giusto...anche che forse non dobbiamo guardare quello che fanno gli altri,,,ma agire secondo nostra coscienza..se per coscienza vogliamo la pace anche tra diversi,se per amore dobbiamo accettare anche altre religioni,senza togliere che ogniuno confessa la sua,...ritengo che non dovremmo chiuderci...ritengo che per il livello sociale in cui siamo dovremmo votare....
La croce non é solo un simbolo religioso,ma anche di identificazione culturale....pero le opinioni variano.

Avete visto ieri sera il telegiornale?
si parlava appunto della richiesta del comitato musulmani initalia, per approvare una legge che consente al loro si studiare la loro religione nelle scuole.
Io non sono d'accordo, perchè mi rifaccio al discorso di ieri.
Se andiamo noi al loro paese e proponiamo queste cose, ci espellono subito, o a seconda del paese ci ammazzano.
Tuttavia quello che veramente mi ha dato fastidio, è l'intervista che hanno fatto ad un prete.
Ha detto questo: io sono favorevole, se desiderano studiare nelle scuole la loro religione.
Io ora non so cosa ne penserà cristo di questo prete. E' una vera vergogna, ora capisco perchè Gesù in tante apparizioni a veggenti è furibondo con molti preti.
Non si rendono conto che facendo così distuggono la chiesa.

La chiesa é di Cristo...secondo te esseri umani possono distruggerla?Io dubito....

Non dobbiamo avere paura...Gesu é piu forte degli uomini,se Lui vuole che un uomo gli crede...gli crederá.
Il discorso che non dobbiamo farlo perché loro non lo farebbero..non é giusto...perché se loro sbagliano,dobbiamo farlo anche noi?
Metti la situazione contraria...tu e i tuoi figli siete in un paese musulmano moderato...e decidono che anche i Cristiani possono avere la loro ora di religione...non saresti contento e grato?Questo non ti porterebbe ugualmente a diventare musulmano...ma servirebbe ad amarsi gli uni li altri...non trovi?

La potenza é di Dio e noi non dobbiamo avere paura degli uomini.

Ti sbagli livia, gesù non è d'accordo, e mi sembra che tu non hai mai capito il mio senso, nel dire che non bisogna seguire la chiesa in tutto o pertutto.
Mettiala così: un prete va da Gesù e gli chiede se è farorevole che venga insegnato il corano.
Dai rispondimi sono curioso, secondo te cosa gli direbbe Gesù?

Gesù ha insegnato il cristianesimo, non il corano.
Ci ha insegnato ad essere in pace e a proclamare il vangelo.
Si vivere assieme a loro ma predicargli il vangelo, e non dirgli solamente puoi professare la tua religione.
no, assolutamente no, sbagli.
Quando Giovanni Paolo II, in un concilio ha invitato i rappresentanti del mondo, cosa gli ha detto?
Secondo te ha fatto bene?

Altro punto epr farti riflettere è questo:
tu sei cristiana, e dici al musulmano, si mi va bene studia il corano. Ma non lo sai che sei colpevole davanti a dio?
Un'esmpio grande c'è lo da San Giovanni battista, mentre riprende Re Erode, dice che se non lo avverte Dio lo accuserà davanti di non averlo avvertito.
Ragionaci veramente su!

Ancora pensi vermente che tutta la chiesa sia sana?
Ragiona anche con al tua testa, non solo con la loro testa. Anzi Ragiona colcuore, come diceva Gesù "Apri il tuo cuore, non la tua testa".
Molti preti sono colpevoli di fronte a dio, e verranno giudicati, e forse qualcuno andrà al purgatorio.
Io personalmente mi rifiuto di affidarmi totalmente alla chiesa, come hai affermato tu.
Non capisci perchè molte anime sostengono di essere Cattolici ma non praticano?

Capisco bene il tuo punto di "vista",meglio dire il tuo sentire!

Insegnare ,noi che siamo cristiani,no...non é possibile!
Il fatto che loro fanno la loro ora di religione...non significa che noi non predichiamo la nostra...il discorso é tolleranza...non credi che ci sia piu possibilitá di fargli capire quando sono vicino a noi...che lontani?Non credi che dobbiamo dare l esempio di vita per farci conoscere?

Gesu non vuole che noi insegnamo il corano,ma non vuole che non pratichiamo l amore,l accettazione...che non é la condivisione dello stesso credere.

Tu credi che se Dio non voleva il corano...non avrebbe giá fatto in modo di distruggerlo?
Dovresti sapere bene che quando una cosa non é voluta da Dio...non é.
Questo non vuole dire che il corano é la religione di Gesu...ma forse vuole dire che sono prove della nostra vita lasciatici per perfezionarci...per comprendere la comprensione degli umani e di cio che Dio ha lasciato che sia.
Non é forse vero che satana viene lasciato per provarci?Eppure non si puo dire che satana é con Dio!?
Non é forse vero che se Dio volesse potrebbe togliere tutto il male e il dolore nel mondo in un secondo?
Perché non lo fa?Sí per il libero arbitrio,ma...per il libero arbitrio deve esserci anche la scelta evidente...se no non esiste piu libero arbitrio.

Siamo provati nella pazienza,nella perseveranza,nella misericordia,nell amore,nel donare....

Io non posso dirti cosa pensa Cristo...magari!Sarebbe un dono grandissimo...un dono che ha bnessuno é dato proprio perché dobbiamo completarci uno con l altro.

Cosa ha detto il papa?

Lo so che che tutto è possibile a dio, e dici bene, il corano è nato per tutti, ma è appunto per metterci alla prova con i suoi insegnamenti, è questo il punto. poi dici che se dio voleva non avrebbe annientato la religione musulmana? e le nostra prova verso Dio te la sei dimenticata? Hai dimenticato il peccato Originale? La prova d'amore verso Dio è tutto, nel nostro dire e credere che siamo cristiani.
Poi addirittura scrivi che non sai che cosa ne pensa dio sul corano. Sono allibito. Ma cristo non è forse morto per darci la vita eterna? Secondo te i usulmani erediteranno la vita eterna.
E proprio perchè Cristo vuole salvarli, secondo te non direbbe state sbagliando?

Non offenderti livia, ma secondo non capito il senso della religione cristiana. altrimenti non mi risponderesti così. Tu ti fidi della chiesa non di dio. Sono deluso veramente.

queste frasi le ha dette cristo non io:
"Chi crede in me vivrà in eterno"
"Non c'è amore più grande di un'uomo che da la vita per un suo amico"
"Se farai del bene al prossimo, lo avrai fatto a me"


"NON DEVI PENARLA COME LA PENSO IO, MA COME LA PENSA NOSTRO SIGNORE"
DIO TI AMA LIVIA, E MEGLIO DI NOI SA CHE POSSIAMO UMANAMENTE SBAGLIARE, IO PER PRIMO EH!?
NON VOGLIO DI CERTO DIRE CHE IO HO RAGIONE E TU NO!?
LEGGI LE FRASI DI CRISTO E CAPIRAI CHE HA RAGIONE LUI.

[Modificato da GEBURAH 10/03/2006 14.55]

"tu sei cristiana, e dici al musulmano, si mi va bene studia il corano"

Io non dico assolutamente questo...io dico studia la bibbia,ma siccome viviamo in un mondo con tante persone di tanti credo..io dico sempre studia la bibbia,ma questo non vuole dire che devo imporlo...
Viviamo in una societá multiculturale e credo nell esempio di vita e nell esempio di Cristo nella vita quotidiana di un essere umano.
Non é con l imposizione che si ottiene la conversione,ma con l amore e l accettazione.
Qui parliamo di scuole,non di chiese....scuole dove dobbiamo imparare ad amare e in uguale tempo portare la veritá di Cristo.
Non si puo portare l amore di Gesu,pensando di non rispettare o pensando di lasciarli chiusi nel loro mondo.
Non guardare gli estremisti,non guardare cosa ti dicono i giornali...molti non sono cosí.

Tu ami una persona che ti dice devi amarmi....o ami una persona che per prima ti ama?

La chiesa non é tutta sana e non é tutta non sana...
"chi ascolterá voi,ascolterá me"

Io seguo la chiesa perché Gesu l ha costituita,quindi io credo a Gesu fino alla fine,fino anche pagare in occhi di altri per colpe di preti e per colpe non mie.Non stará a noi giudicare quei preti...come non sta a noi giudicare TUTTI gli uomini.

Ogniuno vive la fede per come gli é data di vivere...io sono disposta a morire per difendere la sua chiesa,cioé Gesu...io sono pronta a morire per i preti che sbagliano perché poi sará a loro l incontro con Dio...e sará mio l incontro con Dio.
Molti cattolici non praticano per infiniti motivi...tra cui c é anche quello di affidarsi,quello di non leggere,...non si puo dare la colpa solo aulla chiesa.
Come mai ci sono quelli che leggono,cercano,studiano?Perché dipende anche dalla volontá di ogniuno di noi...

Le prove d amore verso Dio sono tante e di tanti tipi...tra cui ama il tuo prossimo come te stesso....se un musulmano mi ascolta...sará Gesu ad entrare nel suo cuore...ma se io non lo ascolto...sará lui ad avere ragione.

Io non ho detto che non so cosa pensa Dio sul corano.
Io ho dico che nell immenso piano di salvezza di Dio noi non possiamo sapere tutto...noi non possiamo sapere perché Dio lascia che esistano certe cose del mondo...pero una sicurezza l ho...che qualsiasi cosa Dio lascia che sussista...é perché dobbiamo capire qualcosa ed é per la nostra salvezza finale.

Ribadisco che Gesu é il Cristo,la via,la vita e la veritá.

Sai...noi esseri umani non sapremo MAI cosa passa nel cuore di un altro uomo...sopratutto negli ultimi minuti della sua vita...chi dice che in quegli ultimi minuti non arrivi Cristo nel cuore di un uomo e si converta?Chi puo avere questa garanzia?

Ti ricordi la parabola del lavoratore?L ultimo era pagato come il primo e ti ricordi che i primi si lamentavano perché avevano lavorato di piu?Ricordi che Dio disse chi sei tu che vuoi giudicare il mio essere buono?

La religione é il cristianesimo...ma ribadisco che che noi non siamo negli altri....

Io mi fido di Gesu Cristo!

""Chi crede in me vivrà in eterno"
"Non c'è amore più grande di un'uomo che da la vita per un suo amico"
"Se farai del bene al prossimo, lo avrai fatto a me""

Un musulmano non é il prossimo?
Dare la vita per qualsiasi uomo...non é l amore che chiede?

Qui non é questione di non confessare Gesu...qui é che dobbiamo imparare ad amare anche quelli che non ci amano,anche quelli che non credono in Gesu...anzi amarli ancora di piu perché tremendo sará il loro giudizio...e questo non ti rattrista il cuore?

Nostro Signore ha detto "ama il tuo prossimo come te stesso"
non ha detto ama solo i cristiani,ma il mondo!

Purtroppo con il NWO la Chiesa sta attraversando momenti molto difficili: si trova stretta fra diversi fuochi e riuscire a mantenere l'equilibrio non è cosa facile, come biasimarla?

Probabilmente degli errori ci sono e ci sono stati, ma il problema serio da affrontare è quello che mai come oggi i Credenti devono ritrovarsi uniti e stretti intorno ad Essa.

Gli sforzi dell'elite globale, come sappiamo sono principalmente tesi nella direzione del suo smembramento.

Se Gesù Cristo ha mantenuto fino ad oggi la Sua Chiesa vuol dire che comunque si sente ancora rappresentato da Essa.

Credo che mai come ora siamo chiamati, ad essere Cattolici fino in fondo, a cominciare ad amare totalmente la Chiesa e ad affidarci alla potenza di Dio.
Adesso serve il nostro aiuto, ora.

Gesù nella sua bontà ci sta chiamando, vuole che noi torniamo a Lui e solo la Chiesa Cattolica ne è degna rappresentante.

Quindi se errori ci sono stati soprassediamo, perdoniamo e facciamo in modo uniti, di tornare alla retta via e di condurre la Chiesa di Cristo verso la direzione giusta.

Non vuoi capire che se tu fai un discorso del genere nei loro paesi ti ammazzano? Quindi l'italia, deve tendere ad essere intollerante come in quei paesi? o magari è meglio e più giusto tendere verso la scelta opposta? viva la libertà!

Lo so le scelte del vaticano sono alle volte dipendenti dal caos in corso, ma siamo sicuri che è la scelta giusta?

Sei tu che non capisci appunto che se noi gli concederemo questo nel nostro paese, prima o poi prenderanno il sopravvento sulla nostra religione per annienttarci.
Questo è solo l'inizio, è sempre stato così, prima si entra in scena con un a falsa alleanza e poi......

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Scritto da: LiviaGloria 10/03/2006 16.04
""Chi crede in me vivrà in eterno"
"Non c'è amore più grande di un'uomo che da la vita per un suo amico"
"Se farai del bene al prossimo, lo avrai fatto a me""

Un musulmano non é il prossimo?
Dare la vita per qualsiasi uomo...non é l amore che chiede?

Qui non é questione di non confessare Gesu...qui é che dobbiamo imparare ad amare anche quelli che non ci amano,anche quelli che non credono in Gesu...anzi amarli ancora di piu perché tremendo sará il loro giudizio...e questo non ti rattrista il cuore?

Nostro Signore ha detto "ama il tuo prossimo come te stesso"
non ha detto ama solo i cristiani,ma il mondo!

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Dobbiamo imparare ad amare il prossimo, tu dici!? sono d'accordo, ma in questo caso il nostro amore come cristianio è limitato, per il motivo che ti ho esposto. saremo comunque sia responsabili di chi non crede in cristo e di conseguenza non godrà della vita eterna.

Sai..ti capisco benissimo...nel mio cammino di fede ho passato anche il periodo della critica verso la chiesa,la paura che prendesse decisioni sbagliate,il timore che nel passato avesse annullato la parola di Cristo....poi ho capito...o meglio,Lui mi ha fatto capire...mi ha portato ad una fede di assoluto abbandono alla sua parola,al suo amore...anche accettando l umanitá degli uomini,la paura che Dio non fosse rispettato come doveva esserlo,il timore di essere trascinata in scelte che andavano contro all assolutá fedeltá e amore che provavo pe Gesu e Dio.
La prima domanda é se il Vaticano fa scelte giuste....
Quando io mi pongo questa domanda cerco di vedere se la scelta corrisponde alle parole di Gesu e cioé,in questo caso:amore per il prossimo....noi come cristiani siamo legati a doppio filo,cioé non possiamo amare solo Dio,come tante religioni,ma dobbiamo amare Lui anche attraverso l amore che diamo agli uomini...praticamente quando amiamo gli uomini....amiamo Lui...perché TUTTI noi del mondo gli apparteniamo indipendentemente dal tipo di fede e credo.
Gesu chiede di non amare solo Lui,ma anche il mondo "...come io ho amato voi.."questa é la grande differenza del cristiano...amare sopra ogni limite,sopra ogni ostacolo,sopra ogni sbaglio!
Questo amare é anche per il vaticano e i suoi rappresentanti,noi dobbiamo amare loro e superare con la fede le nostre paure perché un giorno la giustizia sará fatta...noi dobbiamo stare uniti al vaticano perché,che condividiamo o meno Gesu ha detto che QUELLA é la sua chiesa...dobbiamo accettare tutte le parole di Gesu...so che non é facile perché la ragione puo bloccarci,il nostro amore immenso per ´Dio puo frenarci...ma questo é la richiesata...superare gli sbagli umani nell amore di Gesu e nella totale fiducia che sará Lui a vincere.
Riguardo hai musulmani,forse,hai ragione,ma ti devi chiedere perché Dio permetterebbe questo?Cioé...perché Dio lascerebbe che i musulmani arrivino a "distruggerci"(noi umani,non Gesu)?

Se il piano di Dio per la salvezza é questo...chi siamo noi per andare contro questo non rispettando il primo comandamento,cioé amare?
Hai mai pensato perché questo dei musulmani?
Credi forse che noi dell occidente,cosí agiati,la culla del cristianesimo...abbiamo veramente rispettato Dio?O abbiamo fatto finta?
Chi punisce noi per tutto l egoismo e il dolore che provochiamo e la mancanza di fede nonostante non moriamo di fame?
Che forse loro sono una delle punizioni e puruficazioni da passare per noi che abbaimo abbandonato Gesu piu responsabili di quei paesi dove Gesu neanche lo hanno insegnato?

Sai...tutto é un cerchio e deve ritornare...ogniuno ha il suo dolore da passare per capire...ogni societá avrá la sua piaga per capire la "follia" del mondo...e noi non siamo fuori da questo.

Il vaticano é la chiesa di Cristo...io amo Gesu e fino la fine ascoltero le sue parole affidandomi nelle sue "mani".."tu sei Pietro e su questa pietra fondero la mia chiesa"...
Fedeltá...é piu facile essere fedeli verso un Santo...o verso un essere comune?...Anche questa é la nostra prova!

Il nostro amore come cristiani non é limitato...il tuo cuore non lo potrá MAI avere nessuno che non sia Gesu...di questo non devi avere paure umane,credo che dovresti non dubitare che "quelli che sono miei,io me li riprendo"..é una grande frase che trovi nell apocalisse,alle sette chiese...l ultima.

Non dobbiamo affidarci a giustizia di uomini,ma a quella di Dio.

"saremo comunque sia responsabili di chi non crede in cristo "

0 vero,responsabili....e quale responsabilitá é piu grande dell amore?
Noi dobbiamo portare la parola e lasciare che Gesu faccia il cammino che solo Lui conosce verso i cuori degli uomini.
Ma se questi uomini li separi,li ghetizzi,li censuri...come puoi portare l amore?