Uomo vertice di che cosa?......

Che siate piu a favore di un creazionismo o di un evoluzionismo o di entrambi o di qualsiasi altra cosa.....perche ci poniamo come la vertice della scala naturale?.......

Quali ragionevoli motivi ci sarebbero per dire che noi siamo "meglio" di un topo?.....

Yoghurt,

...un topo si chiederebbe mai per quali ragionevoli motivi dovrebbe essere lui al vertice della scala naturale??

la mia risposta è:

coscienza.

perche abbiamo una coscienza......e chi ha detto che il topo non ne abbia una?.....

e sopratutto possederla da che punto di vista ti rende indipendente dal mondo circostante?....e dalla fisica?....e dalla chimica?.....la coscienza ci rende per caso immortali?....

A me pare cha la coscienza sia solo una consapevolezza del proprio essere che nel nostro caso e misurata secondo la vita umana e secondo il "nostro" punto di vista e come noi stessi concepiamo la coscienza.....ma questo non vuol dire che gli altri esseri non l´abbiano...e noi come tutti gli altri siamo legati alle leggi che governano la vita e la morte....

Ripeto quindi la mia domanda.....ma superiori perche?......

Ciao!!!
Sì infatti, io mi chiedo spesso, ma chi l'ha stabilito?
Le prospettive etiche dominanti oggigiorno sono inaccettabili a mio giudizio, la dottrina dei diritti umani deve comportare l'attribuzione dei diritti anche ai non umani (che forse sono più umani di noi perchè CHI HA DECISO CHE GLI ANIMALI SONO PRIVI DELL'ANIMA, E NOI, L'ANIMA, SIAMO SICURI DI AVERLA ANCORA? Se così fosse non ci saremmo ridotti a questi livelli).
Ma quanto è presuntoso e presupponente l'uomo!
Ad esempio, chi vivisezione un animale ce l'ha un'anima? Però è considerato essere umano.
Vi invito a fare un giretto in questi siti (se non l'avete già fatto):
www.laboratoricriminali.cjb.net
www.novivisezione.org.
Che ne sà un 'essere umano' di quello che prova, di quello che sente un 'animale'? Se non riusciamo ad applicare questa sensibilità anche tra noi 'esseri umani'?
Scusate, ma su questo tema sono molto arrabbiata, e anche agguerrita, perchè a mio giudizio noi abbiamo bisogno degli animali (e non solo), ma loro hanno veramente bisogno di noi?
Perchè dobbiamo sempre prevaricare sugli animali e anche su altre forme di vita che sono state create esattamente come siamo stati creati noi.
La vivisezione serve solo per arricchire le case farmaceutice (come la Bayer, come ho già detto la Bayer è implicata nel complotto mondiale degli illuminati), dal momento che esiste la sperimentazione in vitro e dal momento CHE E GIA' STATO PROVATO CHE QUALCOSA SPERIMENTATO SU ANIMALE NON E' DETTO CHE ABBIA ANCHE GLI STESSI EFFETI SULL'UOMO, ma al di là di questo, molte volte sento dire, 'beh, la vivisezione va bene se serve a salvare una vita umana...'. E io rispondo: 'ma stiamo scherzando?' Perchè bisogna torturare e sopprimere degli animali per ...poi non mi dilungo
Ciao

ok...
visto che l'idea di coscienza non ci è piaciuta forse meglio parlare di
incoscienza dell'uomo?? ;)

allora...

un topo a differenza dell'uomo non distrugge e non consuma tutto quello che lo circonda (acqua, cibo, risorse, energie...)

un topo a differenza di un uomo non ucciderebbe mai un suo simile per un ideale

e si potrebbe continuare...

ma ora mi chiedo, chi è più bestia, l'uomo o il topo?

dal mio punto di vista apparteniamo tutti alla razza dei viventi del nostro pianeta e se si rivendica la dignità di anima per gli animali, perchè non ne dovrebbero avere una anche le piante??

forse esistono dei livelli di anima?
qualche essere vivente ha più anima e qualcun'altro di meno?

in questo caso l'uomo sarebbe al vertice della scala naturale come essere che in sè possiede più anima...
Più energia rispetto alle altre forme viventi?? possibile?


che ne dite di questa?

Credo che il problema non é dove ci sembra di vederlo...ma é dove non lo vediamo. ;)

uhmmm non credo proprio.....a fatica riusciamo a fare certe cose che invece ad altri esseri risulta essere naturale....a certe prestazioni del mondo animale noi nemmeno possiamo avvicinarci per non parlare di certi "sesti sensi" o "premonizioni" che determinate specie viventi posseggono alla faccia del tanto citato Nostradamus....

Poi piu anima vorrei sapere cosa vuol dire.....

Posso solo affermare che l´uomo ha ragiunto una capacita intellettiva e di manipolazione della realta circostante e non, piu elevata rispetto ad altre creature ma se poniamo questo argomento come il "vertice" e cioe che l´uomo e talmente in grado di influenzare la realta circostante con le sue azioni e i suoi pensieri da poter distruggere tutto cio che lo circonda allora questo non credo si possa definire "vertice"......

Se piu anima vuol dire maggior potere d´azione che si traduce in un potere autodistruttivo allora avere piu anima e estremamente pericoloso......

Il che significa in poche parole che l´uomo e un pericolo per se stesso e per gli altri in quanto la sua energia mentale (perche quella fisica non e assolutamente superiore a parecchie specie viventi e per viventi ivi comprese io intendo pure le piante) non ha limiti che gli consentano di autoregolarsi quando raggiunge la soglia di pericolo alla quale praticamente tutte le altre creature cercano di non oltrepassare.....

Se consideriamo questo il "vertice" e cioe "il punto critico oltre il quale si genera il caos nel sistema" allora dobbiamo considerare il vertice come un fallimento piuttosto che un successo....

Ovvero nonostante l´uomo abbia acquisito un vantaggio o uno stato superiore che dovrebbe portarlo ad interagire in maniera piu "cosciente" con il sistema all´interno del quale esso si trova....questo vantaggio si trasforma in un fallimento dal momento che l´uomo non e piu in grado di controllare o di percepire il limite entro il quale interagire con il sistema senza danneggiarlo....cosa che invece le altre creature evitano in quanto sono in grado di percepire il pericolo nel caso si oltrepassi la soglia...

Quindi alla luce di questo il "vertice" e ancora da considerare una conquista o una "condanna"?...

ora che ci penso ci sono forme viventi che si comportano un pò come l'uomo...

I VIRUS!

forse che siamo accomunati come i virus allo stesso tipo di conquista o condanna??

...ma i virus hanno anima?? :S

ciao!

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Scritto da: @Yoghurt@ 03/05/2006 10.56
Che siate piu a favore di un creazionismo o di un evoluzionismo o di entrambi o di qualsiasi altra cosa.....perche ci poniamo come la vertice della scala naturale?.......

Quali ragionevoli motivi ci sarebbero per dire che noi siamo "meglio" di un topo?.....

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Quali motivi?


Eccoli:

[24]Dio disse: «La terra produca esseri viventi secondo la loro specie: bestiame, rettili e bestie selvatiche secondo la loro specie». E così avvenne: [25]Dio fece le bestie selvatiche secondo la loro specie e il bestiame secondo la propria specie e tutti i rettili del suolo secondo la loro specie. E Dio vide che era cosa buona. [26]E Dio disse: «Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra».

[27]Dio creò l'uomo a sua immagine;
a immagine di Dio lo creò;
maschio e femmina li creò.

[Modificato da Ghergon 03/05/2006 18.21]

E' la stessa legge della natura che ci pone sopra a loro...

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Scritto da: -Ocean- 03/05/2006 18.36
E' la stessa legge della natura che ci pone sopra a loro...

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Esatto!
Io amo tantissimo gli animali però, insomma, basta guardarsi intorno per vedere la differenza eh! |=)
Abbiamo avuto un dono, un qualcosa in più...fatti a immagine e somiglianza di Dio...

[Modificato da Ghergon 03/05/2006 19.23]

basta guardarsi intorno per vedere la differenza!

Scusate l'immagine cruenta, ma questa purtroppo è la realtà
questa è la legge della natura?

Chiaramente non mi riferivo a questo.
Basta guardarsi intorno per vedere la differenza fra gli uomini e gli animali: fra le altre cose evidenti c'è la capacità morale di scegliere fra il bene e il male.
Alcuni uomini purtroppo arrivano a commettere queste barbarie.
Questi allucinanti reati vengono perpetuati da persone specifiche, persone dedite al male.
Individui evidentemente lontani dal concetto del Divino e che conseguentemente si arrogano il diritto, in quanto atei ed evoluzionisti di non avere nessun rispetto della vita altrui e dell'intera Creazione.
Ringraziamo gli ideatori del nwo, massoneria e lobby scientifiche piene di materialisti senza Dio per questi delitti.

"Credo che il problema non é dove ci sembra di vederlo...ma é dove non lo vediamo. "

C'è una grande verità in queste parole...

...proprio ieri su "La sette" ho visto un dibattito interessantissimo nel programma di Gad Lehrner "L'infedele"
dal titolo inquietante

"PIU' CANI MENO BAMBINI"...

con i tanti ospiti ,tra cui la grandiosa Franca Rame, si è anche discusso della questione che gli islamici accusano noi occidentali per la nostra passione insana per esseri dalla saliva e dalla carne impuri (cani e gatti)!

che ne pensi??

salut!

spero di non aver di nuovo capito male ma mi pare che tu conosca bene la psicologia....

Ora ti chiedo una cosa credi che sia solo l´uomo a possedere una conoscienza di se stesso o meglio una coscienza o anche gli animali riescono ad esprimere qualcosa di simile....

E sentimenti....possono secondo te comprendere il bene e il male?....

Secondo me possono anzi devono possedere tale capacita in quanto dimostrano di riuscire in qualche modo a salvaguardare un certo equilibrio che gli consente di soppravvivere...se non avessero un "concetto" di male rischierebbero sicuramente l´autodistruzione.....

Inoltre gli animali provano le nostre stesse sensazioni fisiche anzi molti di loro le provano in maniera piu ampia di quanto noi possiamo fare con i nostri...per cui percepiscono piacere dolore freddo caldo etc etc....

Insomma gli animali "sentono" cio che sentiamo noi questo puo quindi essere la conferma che pure loro posseggono una coscienza?....

A che livello?.....esistono diversi livelli di coscienza relativi alla proprio struttura fisica?....ovvero...

Un topo che e "costruito" in un certo modo e con un certo tipo di funzioni determinate dallo stile di vita, puo sviluppare una coscienza data dalla "sua natura fisica"?....

L´autoconsapevolezza di se stessi e solo data dalla capacita di "riconoscersi" davanti ad uno specchio oppure puo gia nascere dalla consapevolezza di essere all´interno di una realta sensitiva?....cioe se io vedo sento tocco annuso insomma quando i miei 5 sensi sono stimolati dalla realta circostante ho "la consapevoleza di esistere"?....e se esisto posso avere una coscienza?...

O devo credere che le altre creature siano come dei robot che agiscono solo ed esclusivamente sulla base di comandi specifici senza minimamente rendersi conto dell´ambiente circostante?....

Eppure si e visto che se si vogliono ottenere dei robot piu capaci di interagire con la realta bisogna in qualche modo dargli la possibilita di percepire questa realta...altrimenti le azioni che compiono sono assolutamente indipendenti da essa e non coerenti con questa...

Dobbiamo quindi credere che le altre creature non siano in grado di agire secondo "le loro sensazioni" ma agiscano solo seguendo degli ordini impartiti?....

Eppure gli animali dimostrano grande capacita di adattamento alla realta che cambia...o meglio quelle specie che hanno sufficente capacita di reagire ad una situazione nuova.....

Quindi secondo te le altre creature "sanno si esistere"....capiscono cio che gli succede attorno....percepiscono la realta e loro stessi?.....

Se la risposta e si allora hanno una coscienza?

E se hanno una coscienza devono essere considerate creature simili a noi?

Approposito di leggi della natura....vi sembra che l´uomo possa vivere ed agire al di fuori di esse?....

A me sembra di no....

Ora ti chiedo.....perche secondo te l´uomo agisce secondo il male?....ovvero nonostante sia consapevole che esistano un bene e un male e sia in grado di comprendere gli effetti che l´uno e l´altro stato comportano come mai oltrepassa la soglia del male consapevole degli effetti negativi?.....

Cosa scatta nell´uomo o meglio cosa porta l´uomo a voler preferire la distruzione piuttosto che il benessere?.....

scusa per le domande esistenziali ma sei l´unica che puo provare a rispondere senza sventolarmi i passi della bibbia....

il topo non crede di essere al vertice perche appena vede un gatto o un serpente sa gia che deve scappare se non vuole essere mangiato....

Cioe percepisce chiaramente il pericolo e la morte....mica e scemo...lol

La fortuna della specie umana e che non ci sono predatori che gli diano la caccia con la tecnologia che possediamo oggi possiamo difenderci da qualunque creatura ci attacchi sulla terra.....ma prova a non avere quella tecnologia a portata di mano e a vederti faccia a faccia con uno squalo bianco affamato in mezzo al mare....

ti renderai subito conto "che non sei al vertice della scala naturale"......a beh pero tu hai l´energia superiore che ti salva...

non mi son mai "sentito al vertice" in vita mia, credimi.

:D

ciao!