Problematiche Medjugorje

Premesse


Viene aperto questo topic per poter affrontare le contrastanti tematiche sui fatti di Medjugorje.

Essendo un argomento molto delicato e su cui la Chiesa non si è ancora pronunciata e che puo ferire le diversi fedi sia da una parte che dall altra,questo topic sarà da mè "strettamente" gestito.

Cioè cancellerò qualsiasi cosa che giudicherò offensivo per gli utenti,possano essere parole od interi post,effettuerò richiami o bloccherò la discussione nel caso degeneri per poi riaprirla se e quando riterrò di doverlo fare.

Censureò parole che ritengo pesanti o che credo non portino ad un confronto ma solamente ad uno scontro senza possibilità di approfondimento.

Il mio giudizio sarà insindacabile sia che si pensi sia sbagliato o giusto.

Quindi prego tutti quelli che partecipano di:

-misurare le parole che si inseriscono
-esercitare la pazienza e la comprensione
-non offendere i forumisti
-non dare giudizi a persone qui presenti
-leggere prima di inviare un post
-astenersi da offese alla gospa
-fare analisi il piu possibili equilibrate e nella concordia
-non fare comunelle,ma esprimere consenso o dissenso secondo cio che la fede gli concede.


Chi ,poi,avesse delle lamentele da fare o farmi,puo farlo tramite e-mail o nell apposita cartella "fece to face"nel caso si voglia che siano di pubblica lettura.

La gospa

inizialmente vorrei esprimere, con fatti spesso trascurati, la mia opinione sull'evento di medjugorje.
a medjugorje si corre il rischio di passare dal culto di iperdulia concesso dalla chiesa cattolica alla santissima vergine nel culto di latria riservato a dio trino.
a medjugorje non tutti sanno che da molto tempo(prima e dopo le apparizioni)si verificano scontri con tanto di aggressioni,scomuniche e insurrezioni popolari tra frati francescani da dove nascono le apparizione della gospa e curia vaticana.
e' curioso notare che la gospa non ha mai speso una parola per riappacificare gli animi tranne che nel difendere per ben 13 volte secondo il diario di vicka ,ivica vego frate francescano sospeso a divinis per una relazione con suor leopolda ma che continuo' a celebrare messe e ad amministrare sacramenti , nei giorni nostri a medjugorje vengono venduti i suoi libretti di preghiere anche se convive con la sua amante da che nel tempo ha partorito 2 bei pargoletti.
e curioso notare che ben tre commissioni non si sono pronunciate a favore su medjugorje 1982-84 1984-86 1987-90.
e' curioso notare che padre laurentin ha scelto 56 casi di guarigioni miracolose ,li ha trasmessi al bureau medical de lourdes ma il dottor mangiapan ha risposto nel 1986 che questi casi non hanno alcun valore reale.
e' curioso che a lourdes la madonna e' apparsa 18 volte,la chiesa dopo 4 anni a riconosciuto tali apparizioni come vere,sempre a fatima la madonna e' apparsa 6 volte ,dopo 13 anni la chiesa ha accettato tali apparizioni come autentiche mentre a medjugorje dopo 33320 apparizioni e dopo quasi 30 anni la chiesa non si e' ancora pronunciata.
e curioso notare che a lourdes bernardette prese la strada della vocazione religiosa come lucia a fatima mentre nessuno dei 6 veggenti di medjugorje ha intrapreso la strada della vocazione religiosa neanche 1 su 6 dopo che sono stati cosi vicini nell'animo alla santissima vergine da meritare tutte quelle apparizioni.
ma specialmente e' curioso notare che nelle 2 apparizioni piu conosciute dai fedeli cattolici fatima e lourdes la madonna e' apparsa poche volte metre a veggenti di medjugorje e' apparsa 33320 volte 33320 volte.

noi cattolici oggi siamo divisi,siamo divisi tra' modernisti e tadizionalisti ma mentre questa differenza rimane(tranne in pochi casi)solo a livello comportamentale e non quando riguarda il credo (per fortuna.

a medjugorie ci stiamo dividendo profondamente su chi crede alla vergine o chi pensa sia tutto falso o peggio che sia un'inganno diabolico.




su questo agomento pero' ce un filo comune tutti concordare che si trata di fenomeno senza precedenti su tutta la storia dell'umanita'.

da quando l'uomo fu cacciato dall'eden e si allontano' da dio l'essere umano non ha mai avuto tutti i giorni per 27 anni la testimonianza quotidiana di dio.non hanno avuto questa testimonianza ne adamo ed eva ne mose ne abrahamo per citare i piu'conosciuti,neanche gli apostoli sia
nella vita di gesu' sia dopo la sua morte,neanche la madre di dio ,neanche tutti i santi.e possibile che i 6 veggenti son meglio di tutte queste persone da meritare questa enorme grazia di dio?sono migliori di mose'?degli apostoli?della santissima immacolata e sempre vergine madre di dio?di tutti i santi mai esistiti?cosi' pieni di grazia che nessuno dei 6 veggenti consacra tutta la sua vita a dio prendendo i voti?lo so che sono domande dure ma penso che tutti noi bobbiamo farcele poi scegliamo se credere o non credere

Io sono tra quelle che non credono a med,anche se non sono contro nel vero senso del termine.

Per mio conto non sento med come un apparizione vera,primo perchè la fede non me la fà sentire e poi perchè ci sono cose che mi lasciano perplessa.

Le cose che mi lasciano perplessa sono:
La ripetizione dei messaggi in maggioranza sempre uguali.
Il saluto finale per com è composto e sempre uguale
Il fatto che i veggenti abbiano una vita normale
I 10 segreti che saranno rivelati in anticipo,mentre il Signore dice che solo Dio sà il giorno e sembra che dovevano essere già rivelati da molto tempo e invece c è stato un disguido temporale.
Che dopo i l avvnuto compimento ci sarà un era di pace,e questo è conforme alle varie filosofie nel mondo,ma non a cio che la chiesa insegna.
Il libro su Maria che dovrebbe scrivere la veggente con l aiuto della Vergine sulla sua vita in terra...
La disponibilità della madre a rispondere a quasi tutte le domande,anche riguardo un libro o altro,cioè qualsiasi cosa le si chieda,Lei è disponibile alla risposta e questo mi dà l impressione di cosa umana,cioè che la Vergine sia piu un veggente che non la Madre,insomma troppo prolissa.
Mi lascia perplessa anche come è successo il tutto prima ancora delle visioni.
Mi lascia perplessa che la veggente ha scelto lei a chi rivelare i segreti quando arriveranno e non ha lasciato la decisioni ai vescovi o alla chiesa.
Mi lascia perplessa,molto,la disobbedienza e tante frasi relative a cio.

Per quanto riguarda la lunghezza delle apparizione bisogna dire che la chiesa ha riconosciuto delle apparizioni che sono durate ben 54 anni.
per ora,non trovando di piu,so gli anni di queste apparizioni e che la veggente non ha preso i voti ma ha condotto una vita in Cristo e solo per Lui dedicandosi completamente,non si è sposata ed aveva i dolori nel corpo di Cristo
Sarebbe interessante trovare se le comunicazioni erano giornaliere e cosa dicevano per vederne il tenore.

nelcuoredimaria.splinder.com/post/17467266

Ci sono state altre veggenti,dovremmo cercare,che non hanno abbracciato la vita religiosa ma hanno comunque avuto vite straordinarie anche con segni straordinari.

Poi un altro sito da consultare per sapere quali sono i dubbi che restano a chi non crede è questo

marcocorvaglia.blog.lastampa.it/mcor/

Premeto che qui vi è un filmato dove si vede chiaramente che tra le prove dell extasi,la veggente muove le ciglia mentre il documento afferma il contrario e si sà dell assoluta insensibilità quando avvengono certe cose.

Devo anche dire che la chiesa non ha riconosciuto nessun miracolo avvenuto là,per le conversione la questione è piu problematica perchè certamente meno indagabile.

Per la storia pre med c è questo sito certamente da valutare,cioè da prendere con le pinze e cercare dov è il vero e la forzatura.

www.valeriobruschini.info/documenti/Associazioni/CiviltaLaica/medjug...

pero....

www.medjugorjesaccolongo.it/GuarigioniStraordinarie.htm

e....

www.cafarus.ch/medj.html

Sto leggendo le interviste,la cosa è un po lunga,ma importante.

ci sono alcune cose che non mi convincono,pero adesso metto questa che mi ha lasciato attonita,e non l ha detta uno straniero,ma la veggente.
Poi mi lascia perplessa che le visioni segueno i vari veggenti e tante altre cose.

Il giorno di Natale la Madonna appare sempre con Gesù Bambino in braccio. Una volta abbiamo fatto un'esperienza bellissima, che ha colpito tutti noi e durante l'apparizione abbiamo persino riso con la Madonna. La Madre di Dio, come ogni natale, è arrivata con Gesù Bambino in braccio e lo ha coperto col suo manto. Abbiamo visto un bambino che era appena nato, noi abbiamo pensato da due o tre ore, e mentre la Madonna lo teneva fa le mani, per un momento Gesù si è girato, poi si nascosto sotto il manto della Madonna; quindi si è di nuovo girato e ha guardato verso di noi, quindi, si è di nuovo nascosto; per la terza volta, quando si è girato verso di noi, ci ha schiacciato l'occhio. Per noi è stata un'esperienza bellissima, difficile da spiegare, nella quale abbiamo compreso come quel Bambino è Dio. Un bambino appena nato non è consapevole di nulla. Tante volte noi abbiamo visto un neonato, anche di un mese, che non è cosciente, mentre, quel natale, abbiamo visto un Bambino che sa tutto, perché è Dio. Vedendoci ridere
durante l'apparizione, i nostri sacerdoti ci anno chiesto: "Ma che cosa è successo?". Noi abbiamo così raccontato quello che era avvenuto e quella bellezza che avevamo visto e sperimentato nel nostro cuore.




www.medjugorje.altervista.org/doc/marija//test-16021989.html


Qui sulla sinistra ci sono le varie veggenti e le interviste che sto leggendo
www.medjugorje.altervista.org/

Ragazzi,è già due giorni che mi sto leggendo le interviste...è cosa lunga e provengono direttameente da un sito di med,quindi di parte a favore....devo ancora leggere e voglio finire tutti i veggenti e mi ci vorrà tempo...anche che cerco di vedere la cosa positivamente,piu leggo piu mi convinco della non veridicità.

Non ho postato tante frasi della Madonna e contraddizioni dei veggenti o parole che trovo troppo umane perchè voglio fare un quadro generale e poi ci vorrebbe molto tempo...ma spero che leggerete le interviste anche voi.

LiviaGloria, 02/06/2009 17:03:

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Io sono tra
Per quanto riguarda la lunghezza delle apparizione bisogna dire che la chiesa ha riconosciuto delle apparizioni che sono durate ben 54 anni.
per ora,non trovando di piu,so gli anni di queste apparizioni e che la veggente non ha preso i voti ma ha condotto una vita in Cristo e solo per Lui dedicandosi completamente,non si è sposata ed aveva i dolori nel corpo di Cristo
Sarebbe interessante trovare se le comunicazioni erano giornaliere e cosa dicevano per vederne il tenore.

nelcuoredimaria.splinder.com/post/17467266

Ci sono state altre veggenti,dovremmo cercare,che non hanno abbracciato la vita religiosa ma hanno comunque avuto vite straordinarie anche con segni straordinari.

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io non mi riferivo alla lunghezza ,certo ci son state apparizioni lunghe nella storia dei santi non tutti i giorni pero' per 10 20 30 40 o 50 anni ,non e' poca la differenza quando si tratta di apparizioni che hanno seguito nel corso degli anni la vita spirituale di una persona ma giorno dopo giorno per quasi 30 anni ?e' unica nella storia.per quanto riguarda la vita religiosa non dico che ogni persona che ha avuto una apparizione deve necesariamente prendere i voti,anche una madre di famiglia o un padre possono raggiungere la santita' ma la domanda nasce da un commente che fece la gospa a proposito dei veggenti in cui lei stessa diceva che i veggenti hanno ricevuta la grazia piu' forte che ogni essere umano abbia ricevuto sulla terra ,da qui la mia conclusione postata sopra ma in modo particolare mi domando come mai neanche 1 su 6 dei veggenti ha preso i voti e dopo questa grande grazia nessuno ha deciso di consacrare tutta la sua vita in cristo?
capisco e quando scrivo capisco e ' sinceramente, perche' anchio ho provato le senzazione bellissime nel pensare che la madre di dio appariva da tanto tempo per aiutarci amorevolmente.per finire ricordiamoci che cristo nostro salvatore gia' ci ammoniva di essere prudenti come i serpenti.



www.ildialogo.org/Ratzinger/crisichiese/atto14052008.htm



Messaggio del 7 maggio 1985


Ivanka, la grazia che tu e i tuoi fratelli avete ricevuto non l’ha ricevuta nessuno fino a ora in terra».

avete capito adesso? i veggenti hanno ricevuto una grazie immensa che nessuno sulla terra ha mai ricevuto.ne abrahamo ne mose' neanche gli apostoli e nemmeno tutti i santi e' possibile?


medjugorje.altervista.org/index.php?s=ricercamessaggi&frase=la+grazia+che+tu+e+i+tuoi+fratelli&ric_dadata_gg=--&ric_dadata_mm=--&ric_dadata_aa=----&ric_finodata_gg=--&ric_finodata_mm=--&ric_finodata_aa=----&ric_veggente=Tutti&ric_mess25=on&ric_messstr=on&ric_messgdp=on&riclang=it&cer...

Io sento come tè,hhh.

Pero si puo provare a districare la matassa,per tutti...o lameno postare cio che sono incongruenze e poi ogniuno si farà un idea.

Troverei interessante cercare l apparizione di 54 anni così da valutare il tempo,la frequenza,i messaggi. e confrontare la diversità o somiglianza di tale fenomeno.

molte persone pensano che gli ultimi 7 dei 10 segreti di medjugorje sono i 7 flagelli dell'apocalisse ,come afferma il famoso padre livio.
prendiamo per vera questa ipotesi.

medjugorje.altervista.org/doc/10segreti//i_dieci_segreti_di_medjugo...

il mio parere e' che abbiamo 3 possibilita'


1 l'apparizione della madonna e' vera


dopo i 7 flagelli ci sara' il giudizio divino ,la trasfigurazione dei corpi e la nuova gerusalemme.


2 e' un'inganno umano


allora non succedera' niente e chissa cosa dira la chiesa o cosa succedera'.

3 e' un'inganno diabolico

dopo i 7 flagelli ci sara' l'inganno dell'anticristo che sedurra anche gli eletti con la venuta intermedia di cristo.


sono tutte ipotesi per chi crede o chi non crede.

www.youtube.com/watch?v=XqdbNOl35Bw


e' veramente triste,questi commenti mettono tristezza sia se uno credo o non crede.

per hhh

hai dimenticato la quarta ipotesi:

le apparizioni sono effettive, i veggenti sono in buona fede, ma si tratta dell'ennesima interferenza degli omini verdi (o grigi)

allora tutto si spiega con superavanzate tecnologie aliene, compresa la "danza" del sole
la domanda è: perché?
risposte possibili:
perché vogliono essere adorati
perché hanno sempre interferito
perché anche gesù era un alieno
perché per qualche ragione la preghiera può mitigare le future possibili catastrofi, oppure perché si può configurare una catastrofe molto peggiore di quella che avverrà e poi darne il merito agli adoratori di questi alieni (ammesso che gli alieni conoscano il futuro)-
forse ci sono diverse spiecie di alieni -
questi sono gli spiritualisti, che vogliono essere adorati ma sono per la pace, la preghiera e il perdono -
poi ci sono i materialisti, quelli che hanno scaricato in arabia saudita la pietra nera e che devono avercela a morte con i primi...
scusate, non voglio offendere nessuno, ma questa mi sembra una buona ipotesi...

erasmo da rotterdam22, 30/06/2009 14:51:

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per hhh

hai dimenticato la quarta ipotesi:

le apparizioni sono effettive, i veggenti sono in buona fede, ma si tratta dell'ennesima interferenza degli omini verdi (o grigi)

allora tutto si spiega con superavanzate tecnologie aliene, compresa la "danza" del sole
la domanda è: perché?
risposte possibili:
perché vogliono essere adorati
perché hanno sempre interferito
perché anche gesù era un alieno
perché per qualche ragione la preghiera può mitigare le future possibili catastrofi, oppure perché si può configurare una catastrofe molto peggiore di quella che avverrà e poi darne il merito agli adoratori di questi alieni (ammesso che gli alieni conoscano il futuro)-
forse ci sono diverse spiecie di alieni -
questi sono gli spiritualisti, che vogliono essere adorati ma sono per la pace, la preghiera e il perdono -
poi ci sono i materialisti, quelli che hanno scaricato in arabia saudita la pietra nera e che devono avercela a morte con i primi...
scusate, non voglio offendere nessuno, ma questa mi sembra una buona ipotesi...

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io personalmente credo che gli alieni non esistono e fanno parte di un'inganno dell'uomo precisamente del nuovo ordine mondiale
queste sono alcune delle psiegazioni che i ragazzi del forum danno



forumnwo.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...


forumnwo.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

il nuovo ordine mondiale? sì forse...

ma come spieghi le testimonianze di UFO apparsi nei cieli di tutto il mondo nei secoli?

www.bibleufo.com/ufos2.htm

per me sono i nostri fratelli alieni che danno messaggi di pace e di amore e che cercano di scongiurare la catastrofe preparata dalla sciagurata sete di potere dei nostri governanti...

dopodiché credo alla buona fede dei veggenti e di chi va in quei luoghi e credo che effettivamente siano avvenuti dei fatti straordinari e delle guarigioni inspiegabili dalla nostra scienza...
chi tira in ballo il diavolo o la mala fede per me dimostra scarso discernimento...e anche scarsa fantasia...

per livia gloria

perché i veggenti, che sono figli del nostro tempo, non dovrebbero condurre una vita normale come tutti?

pachi talbot di cuenca si è sposata e separata -
bernardette soubirus aveva un "fidanzatino", una cosa innocente, ma il parroco la "convinse" ad entrare in convento, dove la povera ragazza si distrusse con un tumore fra i più dolorosi
i messaggi lunghi...beh, forse bisogna arrivare alle grandi prove...ed aveva un senso iniziare all'alba di una guerra locale...per poi finire all'alba della terza fiamma...per me questi alieni (non tutti gli alieni, beninteso) sono a loro modo dei "santi"-
io non so se la preghiera serve solo a loro, ma se servisse anche a loro quale sarebbe il problema?
la preghiera serve a salvare? sì anche il corpo...vai a vedere quello che scrivo sul dove andare nel 2012 - ero su un aereo scassato in sudamerica, bene...finiamo in una situazione con vento fortissimo l'aereo ballava da matti...credevo che sarei morto - tutti pregavano a voce alta- hoi promesso alla madonna che se ne uscivo vivo sarei andato in pellegrinaggio alla vergine del cisne a loja - io non sono un cristiano vero però l'ho fatto...
ognuno tragga le sue conclusioni...

erasmo oltre che maleducato,dimostre di avere un'intelletto da ragazzino di 12 anni,ti consiglio di cercare un forum sui cartoni animati,che parlano di alieni e robot che salvano la terra,io penso che alle scuole medie danno teorie piu' serie.mi dispiace solo che scrivi di avere 40 anni(spregati)che pena.