"Chi pensate che io sia?"

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UltimoRaggio
00giovedì 25 settembre 2008 03:08
Gesù rivolge questa domanda ai suoi apostoli, sapendo che ognuno di
loro lo vedeva con occhi diversi, anche i farisei lo vedevano a modo
loro, ma sebbene tutti gli apostoli fossero scelti da Lui, uno solo,
Pietro, lo riconobbe come "il Figlio del Dio vivente", ma perché?
Nella risposta è insita una grande profezia, che non concede dubbi.
_Azzurra_
00giovedì 25 settembre 2008 07:55
Un'altro tra loro lo riconobbe, ma dovette tacere per non morire.
Sir_Quetzalcoatl
00giovedì 25 settembre 2008 08:01
Re:
UltimoRaggio, 25/09/2008 3.08:

Nella risposta è insita una grande profezia, che non concede dubbi.




Quale è la risposta?? Mi hai messo la pulce nell'orecchio..
E chi dovette tacere per non morire azzurra?? [SM=g27833]
ritz2
00giovedì 25 settembre 2008 08:12
Ultimoraggio sei in affanosa ricerca di profezie, forse ti servono per colmare la tua esistenza, ti danno la forza di vivere?
Perchè vuoi ridurre Gesù ad un povero veggente (il veggente è colui che percepisce parte dei pensati, sotto forma di energia, da altri individui o da residui vaganti nell'atmosfera).
Gesù non è venuto a profetizzare, è venuto ad elevare lo Spirito di chi avesse orecchi per capire, leggi con maggior profondità le sue parole e lascia tutto il capitolo dedicato all' Apocalisse agli illusi, che ad ogni epoca si consumano illudendosi di aver capito ora un segno ora un'altro.
ritz2
00giovedì 25 settembre 2008 08:19
Re: Re:
Sir_Quetzalcoatl, 25/09/2008 8.01:


E chi dovette tacere per non morire azzurra?? [SM=g27833]


Sempre Pietro.....il pescatore, che mai avrebbe potuto dire una frase così illuminante.
Chi disse quella frase è Simon detto Pietro, dotto e all'altezza di una frase con un significato da orecchi atti a capire.
Quindi nessuna profezia, Cristo non si circondò di maghi.
UltimoRaggio
00giovedì 25 settembre 2008 13:08
Pietro, per l'esattezza detto Cefa, fu dunque la mente a consigliarlo?
La profezia, o meglio il disegno di Dio, fu del fondare la sua Chiesa
su quella pietra "Cefa", a cui le chiavi del Suo Regno sono affidate.
Ma bisogna capire da dove venne la risposta di Pietro per sapere a che
Chiesa sono affidate le chiavi, questa è la mia domanda nel post.

Per Ritz2:

"in verità vi dico, il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole
non passeranno affatto".
"Non di solo pane vivrà il Figlio dell'uomo, ma di ogni parola che
procede dalla bocca di Dio".
ritz2
00giovedì 25 settembre 2008 13:56
Re:
UltimoRaggio, 25/09/2008 13.08:



Per Ritz2:.............



Non devi dirmi niente che io non sappia.

17 - E Gesù gli rispose: Beato te, o Simone, figlio di Giona, perchè non la carne nè il sangue ti ha rivelato questo, ma il Padre mio, che è nei cieli.

18 - Ed io tico a te, che tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia Chiesa, e le porte dell'inferno mai prevarranno contro di lei.

Tradotto non si sà per quale motivo Pietro ma in realtà si parla di pietra, fondamento, qualcosa di certo.
Studia la Bibbia non impararla a memoria.

UltimoRaggio
00giovedì 25 settembre 2008 15:54
Dunque Dio ispira chi vuole, anche un semplice pescatore.

17 - E Gesù gli rispose: Beato te, o Simone, figlio di Giona, perchè non la carne nè il sangue ti ha rivelato questo, ma il Padre mio, che è nei cieli.

Ghergon
00venerdì 26 settembre 2008 19:10
Ed io dico a te...che tu sei Pietro e su questa pietra io edificherò la Mia Chiesa.


Gesù Cristo ha voluto che la Sua Chiesa fosse governata dall'autorità degli apostoli con a capo San Pietro e dai loro rispettivi e legittimi successori.

Chi è il legittimo successore di San Pietro nel governo della Chiesa Universale?

E' il vescovo di Roma, cioè il Papa perchè questi succede a San Pietro nell'autorità di tutta la Chiesa universale.
Non v'è sulla terra autorità più grande, non magistero più santo non paternità più alta e più estesa di quella del romano pontefice.
ci stia dunque a cuore prestargli ubbidienza, riverenza e amore.

Edificherò la mia Chiesa

Da chi fu fondata la Chiesa?
La Chiesa fu fondata da Gesù Cristo, perciò egli la chiama la "Mia Chiesa" per distinguerla da quelle non Sue, sorte dopo per opera degli eretici.
Qual'è la Chiesa di Cristo?
E' la Chiesa Cattolica Romana, perchè essa solo è una santa cattolica e apostolica, quale Egli la volle.

[SM=g27823]
UltimoRaggio
00domenica 28 settembre 2008 18:50
Pietro Pietro, prima che il gallo canti tu mi rinnegherai tre volte.
Ghergon
00domenica 28 settembre 2008 21:11
Quindi?
Vuoi dire che Pietro fu un traditore e Gesù si era sbagliato?
Ma Gesù è Dio...
direi che ovviamente allora così non è

Dopo che Gesù è risorto il primo interesse e soffermarsi su chi sarà il capo della sua Chiesa e sapendo del tradimento di Simon Pietro:

[14]Questa era la terza volta che Gesù si manifestava ai discepoli, dopo essere risuscitato dai morti.

[15]Quand'ebbero mangiato, Gesù disse a Simon Pietro: «Simone di Giovanni, mi vuoi bene tu più di costoro?». Gli rispose: «Certo, Signore, tu lo sai che ti voglio bene». Gli disse: «Pasci i miei agnelli». [16]Gli disse di nuovo: «Simone di Giovanni, mi vuoi bene?». Gli rispose: «Certo, Signore, tu lo sai che ti voglio bene». Gli disse: «Pasci le mie pecorelle». [17]Gli disse per la terza volta: «Simone di Giovanni, mi vuoi bene?». Pietro rimase addolorato che per la terza volta gli dicesse: Mi vuoi bene?, e gli disse: «Signore, tu sai tutto; tu sai che ti voglio bene». Gli rispose Gesù: «Pasci le mie pecorelle. [18]

Ossia reggi e governa tutto il mio gregge: Vescovi, sacerdoti e fedeli...
ko.an
00domenica 28 settembre 2008 21:12
a chi ha sarà dato e a chi non ha sarà tolto anche quello che crede di avere ..
Ghergon, 26/09/2008 19.10:

Ed io dico a te...che tu sei Pietro e su questa pietra io edificherò la Mia Chiesa.


Poco dopo...

"Gesù, voltatosi, disse a Pietro: "Lungi da me satana! Tu mi sei di scandalo, perché non pensi secondo Dio, ma secondo gli uomini"

Ghergon, 26/09/2008 19.10:


Gesù Cristo ha voluto che la Sua Chiesa fosse governata dall'autorità degli apostoli con a capo San Pietro e dai loro rispettivi e legittimi successori.


Il capo della Chiesa era Giacomo, non Pietro. Il ruolo e compito di Pietro era un altro, infatti la Chiesa di Cristo non è istituzionalizzabile, ma Mistica.

Ghergon, 26/09/2008 19.10:


Chi è il legittimo successore di San Pietro nel governo della Chiesa Universale?

E' il vescovo di Roma, cioè il Papa perchè questi succede a San Pietro nell'autorità di tutta la Chiesa universale.


Sbagliato.
I successori della romana chiesa, come dice il nome, non dipendono da Pietro, ma dal suo preteso e presunto Trono, mentre egli -a nome degli Apostoli- aveva esplicitamente riconosciuto tale autorità a Giacomo, fratello del Signore.
La Fede proclamata, non da lui, ma per mezzo dello Spirito Santo, è fondamento della Chiesa Mistica di Cristo.

Ghergon, 26/09/2008 19.10:


Non v'è sulla terra autorità più grande, non magistero più santo non paternità più alta e più estesa di quella del romano pontefice.
ci stia dunque a cuore prestargli ubbidienza, riverenza e amore.


"Chi vuol essere grande tra voi si farà vostro servitore, e chi
vuole essere il primo tra voi sarà servo di tutti
".

Parliamo di due Chiese distinte e nettamente, oltre che palesemente, separate. Il bigottismo ed il fanatiscmo non possono far parte della Chiesa di Cristo, né di quanti non riconoscessero i propri errori ed abomini storici e la propria conseguente fallibilità (come dichiarato apertamente da un Papa, prima della dichiarazione sull'infallibilità papale: sapete quale fu il Papa ?).
Il Papa è "vicario" di Cristo, non Cristo in Terra!
Ditemi, allora:
perché la Chiesa non ha riconosciuto questo Tempo ?
perché non ha riconosciuto il Signore della Gloria che viene ?
Guai ...
a chiunque si ritenesse più di quello che è.

Ghergon, 26/09/2008 19.10:


Edificherò la mia Chiesa


Cristo edifica per l'appunto la Sua Chiesa Mistica, dato che è Vivente e può farlo, come, quando e perché lo ritenga necessario (il Papa è un uomo corruttibile, come ognuno di noi e come lo stesso Pietro: ora dalla parte dello Spirito, ora da quella satanica).
Conosco molti misteri, ma molti non conoscono neanche quanto li riguarderà (ascoltate le parole di Maria, la quale non può dire tutto, ma quanto serve per la vostra -come quella di ogni uomo- miserevole salvezza nei giorni della fine).

Ghergon, 26/09/2008 19.10:


Da chi fu fondata la Chiesa?
La Chiesa fu fondata da Gesù Cristo, perciò egli la chiama la "Mia Chiesa" per distinguerla da quelle non Sue, sorte dopo per opera degli eretici.


Sbagliato.
La Chiesa di Cristo è quella che si fonda sulla Fede in Lui, dichiarata da Pietro per opera dello Spirito Santo.
Difatti, come dalle parole dello Spirito, la Chiesa di Cristo non è fatta di carne o di sangue (in mano a satana); e tanto più non è istituzionalizzabile, che è roba di uomini.
Questo è oggettivo, quindi chi non lo riconosce è a causa della propria ipocrisia o bisogni esistenziali.
Cristo, è altro:
"Se qualcuno vuol venire dietro a me rinneghi se stesso, prenda la sua croce e mi segua. Perché chi vorrà salvare la propria vita, la perderà; ma chi perderà la propria vita per causa mia, la troverà.

Poiché il Figlio dell'uomo verrà nella gloria del Padre suo, con i suoi angeli, e renderà a ciascuno secondo le sue azioni. In verità vi dico: vi sono alcuni tra i presenti che non morranno finché non vedranno il Figlio dell'uomo venire nel suo regno
"

Ghergon, 26/09/2008 19.10:

Qual è la Chiesa di Cristo?
E' la Chiesa Cattolica Romana, perchè essa solo è una santa cattolica e apostolica, quale Egli la volle.

[SM=g27823]


La Chiesa di Cristo è quella che si fonda sulla Pietra viva della Fede in lui, quale Figlio del Dio Vivente.
Riunitevi con i vostri fratelli -riconoscendo i vostri peccati- e riunite ciò che avete umanamente scisso.
Eliminate ognuno il proprio stesso nome e dividetevi, non sui dogmi, ma sui valori autentici cristiani e dello Spirito.
Vi predico infatti in anticipo che presto esisteranno solo due Chiese:
quella di Cristo, che segue la Legge di Dio, e quella dell'anti-Cristo, che segue la falsa legge della "natura".


ko.an
00domenica 28 settembre 2008 21:26
l'inganno non ha bisogno di parole ..
Ghergon, 28/09/2008 21.11:


[15]Quand'ebbero mangiato, Gesù disse a Simon Pietro: «Simone di Giovanni, mi vuoi bene tu più di costoro?». Gli rispose: «Certo, Signore, tu lo sai che ti voglio bene». Gli disse: «Pasci i miei agnelli». [16]Gli disse di nuovo: «Simone di Giovanni, mi vuoi bene?». Gli rispose: «Certo, Signore, tu lo sai che ti voglio bene». Gli disse: «Pasci le mie pecorelle». [17]Gli disse per la terza volta: «Simone di Giovanni, mi vuoi bene?». Pietro rimase addolorato che per la terza volta gli dicesse: Mi vuoi bene?, e gli disse: «Signore, tu sai tutto; tu sai che ti voglio bene». Gli rispose Gesù: «Pasci le mie pecorelle. [18]

Ossia reggi e governa tutto il mio gregge: Vescovi, sacerdoti e fedeli...


La tua cecità offusca il tuo cuore.
Credi sia questo il significato di quanto hai sopra riportato ?
seppur fosse questo quello che è scritto, il mio cuore mi dice che la tua interpretazione è falsa, ma tu non vuoi comprendere quale sia la verità, perché la verità non procede dalla lettera, bensì dal cuore e dallo Spirito.
Il Trono di cui parli è invenzione umana, che ha preso forma attraverso il potere imperiale nell'arco della storia.

Difatti, invece, quello che tu hai riportato è tradotto male, come la Chiesa Cattolica (di cui faccio parte) sa molto bene...
Quello che invece mi preoccupa, non è quanto non sai, ma quanto riesci a chiudere il tuo cuore e la tua anima a causa di un potere che non appartiene al Padre e neanche al Figlio.

Chi conosce la vera traduzione dei versetti di cui sopra e quanto riferito a Giovanni, discusso nello stesso brano .. ?


ko.an
00domenica 28 settembre 2008 21:31
Re:
_Azzurra_, 25/09/2008 7.55:

Un'altro tra loro lo riconobbe, ma dovette tacere per non morire.


Cara Azzurra,
fai per caso riferimento all'apostolo Tommaso ed al suo Vangelo recentemente rinvenuto ? [SM=x268954]

Ghergon
00domenica 28 settembre 2008 21:40
Santo cielo forse scambi la fede per un quiz a premi visto gli "sbagliato" che hai affisso sotto ad ognuna delle mie frasi, [SM=g27824] ...frasi tratte dal catechismo della Chiesa di Cristo.

Koan tornando seri vedo che fai, scusa se mi permetto, molta confusione teologica commistionando idee fantastiche a dottrine in odor di gnosi.

In realtà non puoi offendere così Gesù Cristo dandogli dell'incapace affermando che per 2000 anni avremmo avuto una chiesa che non è Suo volere e piena di "sbagliato"...
Ogni sbagliato lo dici a Cristo e specialmente allo Spirito Santo...vedi tu.

Inoltre questa curiosissima storia che Giacomo sarebbe il capo è davvero, appunto curiosa, potresti darci la documentazione e le prove che ti portano a dire ciò?
ko.an
00domenica 28 settembre 2008 22:13
Ad ognuno il suo ..
Ghergon, 28/09/2008 21.40:

Santo cielo forse scambi la fede per un quiz a premi visto gli "sbagliato" che hai affisso sotto ad ognuna delle mie frasi, [SM=g27824] ...frasi tratte dal catechismo della Chiesa di Cristo.

Koan tornando seri vedo che fai, scusa se mi permetto, molta confusione teologica commistionando idee fantastiche a dottrine in odor di gnosi.

In realtà non puoi offendere così Gesù Cristo dandogli dell'incapace affermando che per 2000 anni avremmo avuto una chiesa che non è Suo volere e piena di "sbagliato"...
Ogni sbagliato lo dici a Cristo e specialmente allo Spirito Santo...vedi tu.

Inoltre questa curiosissima storia che Giacomo sarebbe il capo è davvero, appunto curiosa, potresti darci la documentazione e le prove che ti portano a dire ciò?


Perdona per i miei "sbagliato", ma so quello che dico, tu puoi rifarti al catechismo se dice altre cose. Sarebbe però il caso che leggessi anche quali sono le ragioni ed i fondamenti per cui il catechismo dice A o B; e non a caso ti ho parlato di Trono ( chiamato poi: "trono di pietro"; ma perché Trono, tu lo sai ? )
"Santo cielo" lo dico anche io però, se non sai che Giacomo era il capo della Chiesa di Gerusalemme (Pietro non era affatto capo di quella romana, ma svolgeva, come da lui precisato nelle lettere -se non sbaglio- di Paolo, la sua ben diversa missione).
Ricercati le notizie, dato che non riguardano quanto di cui non sono a conoscenza, ma quanto di cui tu non sei a conoscenza.
Devo ancora capire però se ti aprirai poi anche all'ascolto (vedi anche tu)...

Voglio farti anche io una domanda:

il Cristo dava agli scribi e ai farisei "dell'incapace affermando che per 2000 anni avrebbero avuto una sinagoga che non è volere di Dio e piena di "sbagliato" ?

(si è sprecato tra: "ciechi guide di altri ciechi", "razza di vipere", "vostro padre il diavolo", "guai a voi ipocriti", "avete cambiato la Legge di Dio con precetti di uomini", ecc ecc...)

P.S.: non sto comunque dicendo quanto hai capito che avrei asserito riguardo alla Chiesa Cattolica, ma dico solo che essa non è l'unica ad essere di Cristo, mentre ne esiste un'altra ben più grande che è la legittima Chiesa di Cristo, quella Mistica -che Cristo solo conosce- e che non appartiene al Papa (il Capo della Chiesa è Vivente ed è Cristo); vi sarà poi la divisione -di cui parlavo- operata dal ritorno del Cristo e non dalla Sacra Romana Chiesa Cattolica (che di Sacro ha solo i Santi, inviati/chiamati da Cristo e tanti altri fedeli, non l'Istituzione così auto-denominatasi e fondata non su Pietro, ma sul presunto -da un certo punto in poi della storia- Trono di Pietro). E se vuoi intendere, intendi (se credi sia io a sbagliare, ovvero a proferire il falso, allora informati e chiedi anche al Cristo direttamente)...

Ghergon
00domenica 28 settembre 2008 22:33
ti ringrazio per le indicazioni per gli studi che devo compiere, ne farò sicuro tesoro.
Per fortuna ho una buona conoscenza teologica e della verità di Cristo e intanto faccio tesoro di questo.
Sappi che Giacomo non è a capo di nessuna Chiesa e le tue affermazioni non sono in sintonia con l'evidenza dei fatti conseguenti le parole di Cristo.
Inoltre inutile rigirare la mia evidentissima e semplicissima affermazione in domanda: nessuno può negare questa lapalssiana evidenza.
dire che la chiesa non è la chiesa o che i capi non sono i capi vuol dire o dare dell'incapace a Dio o darGli addirittura dell'ingannatore o peggio ancora eliminare la sua divinità...
ti esorto quindi a riallinearti col volere di Dio.

ko.an
00domenica 28 settembre 2008 22:50
La Verità non è della carne, ma dello Spirito, che è di Dio
Ghergon, 28/09/2008 22.33:

dire che la chiesa non è la chiesa o che i capi non sono i capi vuol dire o dare dell'incapace a Dio o darGli addirittura dell'ingannatore o peggio ancora eliminare la sua divinità...
ti esorto quindi a riallinearti col volere di Dio.


Questa è la tua conclusione, ma se vuoi comprendere la verità, parliamone pure, io sono qui ad ascoltarti. Rispondi però prima alle mie domande. Se invece non vuoi comprendere la verità (che non è detto sia mia, come non è detto sia tua e neanche della Chiesa, ma di Cristo), senza conoscere di che cosa si parla, allora salta pure subito alle conclusioni.
Se le tue basi sono sbagliate, lo saranno anche le tue conclusioni, di cui ti prenderai tua e tua sola responsabilità.
L'unico peccato che non sarà perdonato è quello contro lo Spirito di Verità: chi ricerca la Verità è da Dio, chi cerca se stesso non può essere da Dio; quindi cerca...
Se vuoi seguire Cristo, sia la tua vita sull'esempio di quella di Natanaele:
"Gesù vide Natanaele che gli veniva incontro e disse di lui: «Ecco un vero Israelita in cui non c'è frode». Natanaele gli chiese: «Da che cosa mi conosci?» Gesù gli rispose: «Prima che Filippo ti chiamasse, quando eri sotto il fico, io ti ho visto». Natanaele gli rispose: «Rabbì, tu sei il Figlio di Dio, tu sei il re d'Israele".

UltimoRaggio
00domenica 28 settembre 2008 23:00
Non errate. Pietro, come tutti gli uomini, non era perfetto, dunque nel
momento finale sbagliò tre volte rinnegando Gesù, ma poi si penti.
Siate dunque sempre rivolti a Dio, il quale è fedele ed infallibile in ogni tempo e guardatevi dall'adorare qualche uomo al Suo posto, poiché
chi fa un uomo uguale a Dio commette il primo e più grande peccato.
"Non avere altro Dio all'infuori di Me".
Ghergon
00domenica 28 settembre 2008 23:06
Qui non c'è da comprendere nessuna tua verità non c'è da cercare nessuna verità e non c'è da ascoltare nessuna verità perchè CRISTO ha già spiegato tutto in maniera chiara e semplice a tutti senza sotterfugi e la Sua Sposa la Chiesa Cattolica ha deposto tutto questo nel deposito di fede in modo che tutto fosse disponibile per la salvezza.

E tu ora vorresti sostituire le tue idee relativiste alla verità chiara e cristallina di Cristo?
Se non l'hai capita e cerchi chissà dove è un problema tuo ma ti prego di non voler confondere anche gli altri.

Umiltà, obbedienza e rispetto della Chiesa, sono il fondamento e le tue affermazioni nella misura in cui saranno divergenti da quelle del dogma e della Santa dottrina Cattolica opera del Paraclito saranno quelle un peccato contro lo Spirito che non sarà perdonato...e tu parli di peccato contro lo Spirito?
ko.an
00lunedì 29 settembre 2008 01:44
Una luce che è tenebre!
Ti sbagli di nuovo, sta volta volutamente:
il Fondamento non è dato dalla Chiesa, ma dalla Parola, che è Cristo fatto carne; e la Fede non è verso la Chiesa, ma verso Cristo, Figlio del Dio Vivente.
Lo Spirito procede da Cristo, non dalla Chiesa, mentre la Chiesa a sua volta procede dalla discesa dello Spirito.
La Chiesa istituzionale si differenzia sostanzialmente da quella Mistica, per questo i peccati commessi dalla Chiesa istituzionale non possono essere quelli commessi dalla Chiesa Mistica del Cristo.
Non tutti quelli che ricevono lo Spirito sono di Cristo, quando lo rigettano nel loro animo; allo stesso modo non chiunque busserà per entrare nel Regno di Dio sarà accolto dal Cristo, pur convincendosi di operare la giustizia (quella propria).
I primi saranno ultimi e gli ultimi, primi...
Tutto questo far comprendere che la Fede è in Cristo, non nell'uomo, anzi è scritto: "maledetto uomo che confida nell'uomo".
Tu stai innalzando il Papa al livello di Cristo ?!
Che cosa credi sia la Chiesa e fino a quando credi essa resterà ?
La Chiesa Mistica è il Corpo di Cristo, per questo non crollerà, ma è anche vero che il Cristo resterà con noi fino alla fine del mondo, non oltre.
Tu conosci che cosa il Cristo intende per "fine del mondo" ?
Credi che la Chiesa conosca tutta la Verità di Dio e del Figlio Suo Unigenito ?
Credi che attraverso i "dogmi" si ottenga la Vita Eterna ?
Il Giudizio avverrà, ma tu non vuoi comprendere la Verità, perché vuoi comprendere solo quello che fa comodo a te ed al tuo evidente bigottismo, ovvero fanatismo religioso, di cui non credo ti renda ancora conto. Questo mi fa comprendere ancora di più della fine che è prossima per tutte le cose, come "la scure che viene nuovamente posta alla radice degli alberi".
Se la Chiesa è Madre, tu di certo non la conosci, perché non si partorisce attraverso la mente, ma il cuore... e non saranno neanche i Sacramenti a salvarti.
Il Figlio di Dio viene, ma non per chi non è pronto ad accoglerlo e a comparire dinnanzi a Lui!

ko.an
00lunedì 29 settembre 2008 01:58
In questo sta il fondamento della Fede ..
La Pietra - da cui il nome dato simbolicamente a Pietro - su cui si basano le fondamenta della Chiesa, non è il Papa o Pietro, ma è data dalla Fede in Cristo, Figlio del Dio Vivente.

UltimoRaggio
00lunedì 29 settembre 2008 12:54
Che nei Piccoli non può crollare, perché lo Spirito Santo è sceso in
loro con il battesimo del Fuoco.
Ghergon
00lunedì 29 settembre 2008 18:44
Re: Una luce che è tenebre!
ko.an, 29/09/2008 1.44:





a te ed al tuo evidente bigottismo,ovvero fanatismo religioso



Primo stai parlando con un moderatore del forum quindi non sei molto cortese, il vostro livore verso la Chiesa di Gesù Cristo vi porta a tanto?


Secondo


Tu stai innalzando il Papa al livello di Cristo ?!



questa tua frase denota tanta ma tanta di quella poca conoscenza teologica da lasciare davvero esterefatti, se non conosci il ruolo del Papa nella Chiesa Voluta da Gesù Cristo e scrivi queste dabbenaggini non sei in grado o non sei ancora pronto per intavolare e sostenere un serio discorso dottrinale e lo si intravede anche dalle altre cosucce che hai scritto che non stanno ne in cielo ne in terra, sono dei non sensi, avrei dovuto controbatterne una ad una per smontarla ma credimi non ho tempo da perdere e poi si commentano da sole.

Quindi se vuoi dire la tua opinione di senza Dio il forum ti darà lo spazio ma sei pregato di moderare i termini, perchè sei ospite e soprattutto di non entrare qui pretendendo di metterti in cattedra, credimi lascia perdere.
Grazie.

ko.an
00lunedì 29 settembre 2008 20:01
Il Regno dei Cieli è vicino, Convertitevi e Credete al Vangelo...
Ghergon, 29/09/2008 18.44:


Secondo
ko.an, 29/09/2008 1.44:

Tu stai innalzando il Papa al livello di Cristo ?!


questa tua frase denota tanta ma tanta di quella poca conoscenza teologica da lasciare davvero esterefatti, se non conosci il ruolo del Papa nella Chiesa Voluta da Gesù Cristo e scrivi queste dabbenaggini


Conoscenza teologica o verità di fede ?
Il problema è dato dal fatto che una mezza verità non regge nel tempo, ma qui non si sta parlando della propria verità o capacità di comprensione -teologica- della Parola di Dio. Si parla invece della Verità di Cristo, una Verità che non è proprietà di nessuno.
Se sei d'accordo su questo e non ritieni che Cristo sia proprietà della Chiesa, ma viceversa, allora sarebbe il caso che approfondissimo il rapporto che c'è tra Cristo e la Chiesa.
E' scritto che la Chiesa è il Corpo di Cristo (questa non è teologia, ma verità di Fede, la quale si vive quotidianamente come Dono del Padre).
Ti ho parlato di Chiesa Mistica, la quale differisce sostanzialmente da quella istituzionale (l'una in preda agli errori derivati dal Peccato, l'altra Immacolata e Perfetta).
Ti ho anche parlato di Trono.
Questa concezione che si applica al potere papale della Chiesa istituzionale salta fuori in realtà da un certo punto in poi della storia cristiana e progressivamente si consolida divenendo canonica, insieme però anche ai peccati di cui la stessa si macchierà.
Ti ho poi parlato di Giacomo e della sua designazione storica a capo della Chiesa, in contrapposizione alla missione di Pietro e dei Dodici. Difatti, sul fondamento delle Scritture, non si parla di un'unica Pietra su cui si fonda la Gerusalemme - non a caso definita - Celeste, ma sulle dodici Pietre del "piccolo ovile", i Dodici Apostoli inviati dal Signore come fondamenta della Sua Chiesa (12 non è un numero casuale, infatti, come non lo sono i 72 discepoli).
A ciò si deve aggiungere infine la 13^ Pietra, quella Angolare, su cui le Fondamenta si basano. Pietro NON è la Pietra Angolare (la quale è fondamentale per una costruzione).
Ora ciò non toglie che Pietro sia stato nominato da Cristo quale prototipo delle fondamenta di Cristo, basandosi cioè nel riconoscimento della Persona di Cristo, quale Figlio del Dio Vivente, ecc ecc.
"Pasci le mie pecorelle", che cosa significa ?
Gesù prepara Pietro al sacrificio e a sostenere gli altri.
Pietro chiede che venga con lui anche Giovanni, ma Gesù gli risponde che se vuole che egli rimanga fino alla Sua stessa Venuta, questo non deve interessargli (rivolto alla richiesta di Pietro).
Si parla di un Amore che da agape diventa un "voler bene": Pietro infatti non risponde "sai che ti amo", ma solo "ti voglio bene"...
Studia e vedrai che non si parla mai di Pietro, quale capo di una Chiesa istituzionale, ma ogni Apostolo dei 12 ha un compito ben preciso per edificare il Regno, il quale fa Capo a Cristo (San Paolo più volte lo ha precisato, allo stesso modo di Pietro, Giacomo e Giovanni, considerati le Colonne).
Non dico con questo che la Chiesa Cattolica, di cui faccio parte come praticante sin dalla nascita, sia falsa o che il Papa non abbia autorità spirituale, ma solo che la Chiesa Cattolica deve riunirsi in questo Tempo con le sue sorelle, non fondandosi sui dogmi, ma sulla Fede nel Cristo quale figlio del Dio Vivente.
Non è poi la Carne o l'Istituzione, ma lo Spirito che dà la Vita...
Ti dico che non sto dicendo menzogne e la mia Fede viene da Dio direttamente, dalla nascita. Questo lo dico perché siamo nel Tempo della fine e ne conosco tutti i diversi risvolti, tanto a livello di Fede quanto sulle diverse Verità che si compiranno presto, e sono stato inviato per predicare e preparare un popolo ben disposto all'Ascolto della Parola, al fine di entrare nel Regno di Dio che viene. Molti parlano e profetizzano, ma quello che spetta a me è solo formare la parte di popolo che mi è stata affidata, spronandola ad una maggiore conoscenza della Parola di Dio e soprattutto guidandola alla Conversione del Cuore a Cristo, affinché ognuno possa radicarsi sino alle Fondamenta delle Origini umane, dissipando i vani ragionamenti e precetti umani.
Se credi che sia un impostore, bannami pure (non sei l'unico), ma se vuoi ascolare allora sono qui, come nella vita di ogni giorno, per aprire la Via al Signore che viene, anzi: è già sulla Terra.
Discutiamo, se vuoi, mentre per il resto "vedi tu"...
Dio ti dia la prova di tutto questo.

Tosca76
00martedì 30 settembre 2008 16:35
Re: Pietro Pietro, prima che il gallo canti tu mi rinnegherai tre volte.
UltimoRaggio, 28/09/2008 18.50:




Forse qualcuno l'ha già detto ma dimentichi un passo molto importante. Gesù dopo essere risorto e prima di ascendere al Cielo
per ben 3 volte (tante quante Pietro rinnegò Gesù durante la sua Passione)chiese a Pietro: "Mi ami tu?" E Pietro tutte e tre le volte rispose di sì e per altre tre volte Gesù concluse: "Pasci le mie pecore".
Francamente quello dia Pietro mi sembra un mandato più che legittimo.
UltimoRaggio
00martedì 30 settembre 2008 23:32
Ma non capite che al piccolo cammino di Pietro corrisponde il grande
cammino di quella Chiesa che ha Pietro come capo? E che ogni cosa che
Pietro ha fatto è lo specchio di ciò che la sua Chiesa fa nei secoli?
Gesù con quelle parole ha profetizzato due avvenimenti cruciali, per
cui l'alba è prossima è il gallo sta per cantare.
rastha
00mercoledì 1 ottobre 2008 01:17
Comprendi chi è che vorrebbe smontare la chiesa?
Ogni qualvolta la chiesa ha avuto bisogno di una nuova guida, Il padre gliel'ha mandata.
Meglio non muoversi quando vengono le tenebre e non si puo più camminare,
per questo è arrivato il lampo del signore per rischiarare il cammino dei giusti.
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UltimoRaggio, 30/09/2008 23.32:

Ma non capite che al piccolo cammino di Pietro corrisponde il grande
cammino di quella Chiesa che ha Pietro come capo? E che ogni cosa che
Pietro ha fatto è lo specchio di ciò che la sua Chiesa fa nei secoli?
Gesù con quelle parole ha profetizzato due avvenimenti cruciali, per
cui l'alba è prossima è il gallo sta per cantare.




ko.an
00mercoledì 1 ottobre 2008 13:10
Il Regno dei Cieli è vicino, Convertitevi e Credete al Vangelo...
ko.an, 29/09/2008 20.01:


Ti ho poi parlato di Giacomo e della sua designazione storica a capo della Chiesa, in contrapposizione alla missione di Pietro e dei Dodici.


Non "in contrapposizione", come ho scritto, ma volevo dire:
"in parallelo alla missione di Pietro e dei Dodici".

Chiedo scusa.

ritz2
00mercoledì 1 ottobre 2008 13:24
Re: Re: Pietro Pietro, prima che il gallo canti tu mi rinnegherai tre volte.
Tosca76, 30/09/2008 16.35:



Forse qualcuno l'ha già detto ma dimentichi un passo molto importante. Gesù dopo essere risorto e prima di ascendere al Cielo
per ben 3 volte (tante quante Pietro rinnegò Gesù durante la sua Passione)chiese a Pietro: "Mi ami tu?" E Pietro tutte e tre le volte rispose di sì e per altre tre volte Gesù concluse: "Pasci le mie pecore".
Francamente quello dia Pietro mi sembra un mandato più che legittimo.


Tosca io non penso da Cristiano che sia lo stesso Pietro pescatore che tutti pensano e lo pensava anche Gesù: Ma egli, voltandosi, disse a Pietro: «Lungi da me, satana! Tu mi sei di scandalo, perché non pensi secondo Dio, ma secondo gli uomini!»..
Dai 114 papiri trovati nel deserto (scritti nella lingua dell'epoca di Gesù) escono molte verità ed ho anche intuito chi possa essere il vero "detto Pietro" ma non stà a me dirlo, è la Chiesa che comanda.


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