Problematiche Medjugorje

eva.@, 14/08/2009 11:18:

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ma allora che ne sarà di coloro che invece ci credono?
sono andati contro la chiesa perchè ancora nn si è pronunciata?
voglio dire partendo da adesso fino a catapultarci nel futuro quando i segreti saranno svelati per esempio che ne sarà di chi ha creduto?

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il problema del pronunciamento della chiesa e' complesso ,mai nella storia della chiesa per 30 un'apparizione mariana non ancora approvata ha attirato migliaia di credendi e pellegrini compreso sacerdoti e alte gerarchie cattoliche che credono ciecamente a medjugorje,quindi se la chiesa ha avuto sempre prudenza nell'annunciare una apparizione mariana come vera e falsa ,in questo caso straordinario ha molta prudenza in piu',comunque non scordiamoci che per 2 volte i bdue vescovi incaricati nel pronunciarsi su medjugorje si sono pronunciati contro ,manca la conferma papale che confermi le opinioni dei 2 vescovi e le smentisca dichiarando medjugorje vera,inoltre le voci che parlano di pinioni personali dei 2 vescovi sono assolutamente false,perche' la chiesa agisce cosi,prima si pronunciano i vescovi compedenti della diocesi e poi ce la conferma papale,quindi la procedura e questa i vescovi si sono pronunciati ,manca la pronuncia papale che sta' tardando molto,inoltre non sono vere le dichiarazioni di chi afferma che finche' durano le apparizioni la chiesa non si puo' pronunciare perche' molte apparizioni sono state condannate subito anche se le apparizioni dei veggenti continuavano,solo che non sono note alla cronaca.


per quanto riguarda quando si sveleranno i segreti per coloro che hanno creduto le risposte sono sempre tre.

1medjugorje e' vera e le persone hanno fatto bene a crederci
2medjugorje e' un'inganno umano e le persone si sono sbagliate ma in buona fede ,quindi non hanno colpa se non si ribellano alla chiesa
3medjugorje e' un'inganno diabolico allora ci sara' uno scisma e un pericolo enorme

ESCLUSIVO: abusi sessuali dietro la sospensione di padre Jozo Zovko


abateoimpertinente.wordpress.com/2009/03/25/esclusivo-abusi-sessuali-dietro-la-sospensione-di-padre-joz...



INCHIESTA ESCLUSIVA: «Nessuno dei veggenti di Medjugorje si è mai arricchito grazie alle apparizioni.» Ecco le prove del contrario.


abateoimpertinente.wordpress.com/2009/09/11/inchiesta-esclusiva-%C2%ABnessuno-dei-veggenti-di-medjugorje-si-e-mai-arricchito-grazie-alle-apparizioni-%C2%BB-ecco-le-prove-del-contrario/#m...

voi siete fortunati perchè avete uno che c'è stato mesi a megiugorje: me !


Come mi trovate ?

Io sono sereno perchè le apparizioni sono autentiche e si sente veramente la presenza della Gospa, se qualcuno ci mette piede in quel luogo.


E' altrettanto vero che dove c'è la madonna è presente e attivo anche l'avversario (Satana), che si nasconde idietro le parvenze di un angelo di luce.
Pertanto se ci andate fatelo in compagnia, con pulman organizzati dove ci sia un prete o degli accompagnatori preparati.
Io quando sono andato da solo sono stato preso subito da un angelo delle tenebre che si spacciava di luce, molto conosciuto in zona, ma ho trovato anche quello di luce (Chiara Amirante, viska, e poi altri ancora). Con la stessa facilità che si prende un grazia si può anche perderla, perchè l'avversario è lì apposta a rovinare per invidia.

Ma io quando sono partito mi ero ben preparato leggendo il vangelo, per cui ero invulnerabile, ma comunque non si cade nella tentazione se non c'è prima un atto di consenso ad essa.
Se il cuore è stabilmente con Dio, sei avvisato interiormente quando c'è il pericolo.

NON C'E' MIGLIOR PROVA CHE ANDARE IN UN POSTO, BEN PIU' VALIDA CHE LEGGERE QUELLO CHE HANNO DETTO GLI ALTRI.

unCRISTIANO2, 19/04/2010 16.09:

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voi siete fortunati perchè avete uno che c'è stato mesi a megiugorje: me !


Come mi trovate ?

Io sono sereno perchè le apparizioni sono autentiche e si sente veramente la presenza della Gospa, se qualcuno ci mette piede in quel luogo.


E' altrettanto vero che dove c'è la madonna è presente e attivo anche l'avversario (Satana), che si nasconde idietro le parvenze di un angelo di luce.
Pertanto se ci andate fatelo in compagnia, con pulman organizzati dove ci sia un prete o degli accompagnatori preparati.
Io quando sono andato da solo sono stato preso subito da un angelo delle tenebre che si spacciava di luce, molto conosciuto in zona, ma ho trovato anche quello di luce (Chiara Amirante, viska, e poi altri ancora). Con la stessa facilità che si prende un grazia si può anche perderla, perchè l'avversario è lì apposta a rovinare per invidia.

Ma io quando sono partito mi ero ben preparato leggendo il vangelo, per cui ero invulnerabile, ma comunque non si cade nella tentazione se non c'è prima un atto di consenso ad essa.
Se il cuore è stabilmente con Dio, sei avvisato interiormente quando c'è il pericolo.

NON C'E' MIGLIOR PROVA CHE ANDARE IN UN POSTO, BEN PIU' VALIDA CHE LEGGERE QUELLO CHE HANNO DETTO GLI ALTRI.

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Qualche appunto: la fede non è un sentimento, quindi affermare che si "sente la presenza di"...è una cosa del tutto soggettiva che non apporta nulla a questa causa, anzi assomiglia a modernismo...
Altra cosa che mi incurioscisce è l'altra cosa che hai scritto: se si va a mediugorie senza essere accompagnati da un prete si incappa in un demonietto famoso della zona!?!?!?
Questa è davvero singolare sai?
Ultima cosa leggere il Vangelo non da nessunissima protezione contro il demonio, forse dovresti chiarire meglio anche questo punto...ciao.

Permettimi,sai il rispetto che ti porto e sai che stimo la tua fede,ma per tutti,mè compresa,la fede non è garanzia di essere sempre sulla strada giusta...ci sono sempre,per tutti punti di ombra.

Io sono una di quelle che non crede a Med,ma che non dà nemmeno contro,prudentemente aspetto il giudizio della Chiesa.

Credo che una delle fondamentali differenze tra med e altre apparizioni riconosciute,non sia tanto nelle conversioni di fedeli e altro,ma nella sostanziale differenza delle vite delle persone direttamente coinvolte,cioè la loro santità data,appunto dal Signore,perchè sia visibile il suo segno.
Per il resto la Chiesa deve indagare su tutto.

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unCRISTIANO2, 19/04/2010 16.09:

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voi siete fortunati perchè avete uno che c'è stato mesi a megiugorje: me !

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Io credo di essere fortunata per il Signore,indipendentemente da Med o Fatima o altro
Poi il fratello che vive la fede mi dà sempre gioia e per le cose che divergono mi appoggio alla Chiesa.

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Come mi trovate ?

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Una persona piena di fede!Ma la tua fede viene da Dio,non da Med
Infatti le apparizioni non sono verità di fede,approvate o meno.
Poi ogniuno di noi ha a cuore qualcosa per cui vorrebbe che il fratello sentisse la vita che c è in noi.

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Io sono sereno perchè le apparizioni sono autentiche e si sente veramente la presenza della Gospa, se qualcuno ci mette piede in quel luogo.

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Non si puo dire che sono autentiche e anche che non lo sono fin tanto che la Chiesa non si pronuncia.
Abbiamo diversi esempi di apparizioni con dichiarate conversioni,ma poi non riconosciute autentiche,un esempio è Garabandal.
Queste cose credo avvengano per provare anche la nostra ubbedienza,cioè rispettare cio che è prioritario prima e poi il resto dopo,foss anche nella sofferenza o nella convinzione di un idea opposta....
Certamente se si sbaglia per obbedienza e non rischiare di perdere la retta via dovuta alla nostra cecità,credo Dio terrà sempre presente l obbendienza,anche se fosse che la Chiesa potrebbe sbagliare a giudicare un qualcosa.
Quando non obbediamo,andiamo contro Dio.
E la Chiesa è Sua,quindi disobbedirle sarebbe offendere la "sentinella" a noi data per la nostra salvezza.

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E' altrettanto vero che dove c'è la madonna è presente e attivo anche l'avversario (Satana), che si nasconde idietro le parvenze di un angelo di luce.
Pertanto se ci andate fatelo in compagnia, con pulman organizzati dove ci sia un prete o degli accompagnatori preparati.
Io quando sono andato da solo sono stato preso subito da un angelo delle tenebre che si spacciava di luce, molto conosciuto in zona, ma ho trovato anche quello di luce (Chiara Amirante, viska, e poi altri ancora). Con la stessa facilità che si prende un grazia si può anche perderla, perchè l'avversario è lì apposta a rovinare per invidia.

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Anche a mè pare strana questa tua esperienza dell angelo di luce,non che non ti credo,ma la trovo strana.

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Ma io quando sono partito mi ero ben preparato leggendo il vangelo, per cui ero invulnerabile, ma comunque non si cade nella tentazione se non c'è prima un atto di consenso ad essa.
Se il cuore è stabilmente con Dio, sei avvisato interiormente quando c'è il pericolo.

NON C'E' MIGLIOR PROVA CHE ANDARE IN UN POSTO, BEN PIU' VALIDA CHE LEGGERE QUELLO CHE HANNO DETTO GLI ALTRI.

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Invulnerabili del tutto e in assoluto non lo è nessuno...ogniuno ha le sue zone d ombra dovute alla non possibilità di conoscenza di tutto...per questo vi è la Chiesa dove ogni membro è dato un "dono" per compensare dove altri quel dono non l hanno.
Il vangelo da solo non protegge,se no non ci sarebbero tante confessioni cristiane,il vangelo è la via viva e alle volte sbagliamo per non obbedire.
Le tentazioni possono essere visibili e non visibili...alcune nitide e alcune subdole,per questo siamo in perenne cammino.
Il cuore stabile in Dio non garantisce di essere immune da tentazioni e di vederle tutte e quindi di essere avvisato,perchè la prova è per tutti fin tanto quanto Dio lo permette e questo perchè nel cammino,scopriamo e scoprendo non ci possiamo innalzare a superiori.
Ecco perchè anche chi ha grande fede,puo avere il suo rischio dietro l angolo...perchè possiamo così dire "sei solo tu la mia difesa"

Ghergon

Hai ragione, la fede non è un sentimento, sorpassa le emozioni e la ragione, è un dono di Dio. Quando parlo di "sentire" la presenza della madonna intendo dire che si sente una presenza che può manifestarsi in molteplici modi: osservando la devozione dei pellegrini, incontrare "casualmente" nuove persone con le loro storie, i discorsi dei veggenti, le testimonianze dei ragazzi delle comunità cristiane che lì sono sorte e che offrono ai pellegrini che vanno a visitarle. E' l'atmosfera spirituale che si respira nel suo insieme. Tutto questo arricchisce la fede di ognuno, tant'è che tutti partono con qualcosa. Non c'entra nulla il modernismo, sono esperienze che si toccano con mano.

Quando andai la prima volta a medj ero solo, all'avventura, non conoscevo nulla, e si avvicinò a me un tizio che mi ospitò in casa sua, e lì trovai altri pellegrini. Subito non l'ho capito ma nei viaggi sucessivi ho capito che operava contro il piano di Dio: una volta la madonna disse di pregare perchè Satana si era inpossessato di parte del suo piano.
Sicuramente Satana agisce attraverso una rete di persone che stanno dalla sua parte, per questo bisogna stare in guardia, meglio dunque essere accompagnati con persone di fiducia, oppure rimanere nei percorsi ufficiali senza addentrarsi da soli nei meandri di megiugorje.
Ho detto che era famoso perchè era conosciuto in zona, ma credo che pochi sapessero da che parte stava perchè medj è un luogo di passaggio, inoltre bisogna essere preparati spiritualmente. E' lì che ho capito il livello di astuzia del demonio, ed è inimmaginabile: ci sono quelli che vi ricorrono con l'occultismo e pratiche simili.
Dio però non permette che siamo tentati oltre le nostre forze e ci da nel contempo la via di uscita (1 Cor 10,13).
A medj il tipo di tentazione è adattato al luogo, per cui è di tipo spirituale, attraverso la falsa preghiera.
Il modo più micidiale di operare è attraverso la conoscenza dei fatti personali dei pellegrini, la calunnia, per cui bisogna stare bene attenti con chi ci si confida: questo vale per chi decide di rimanervi a lungo, ma se si sta in un viaggio organizzato non succede nulla.

E' vero, conoscere il vangelo non è sufficente a proteggerci dal demonio, ma certo aiuta: San Girolamo diceva che l'ignoranza delle Scritture è ignoranza di Cristo.
Quello che ci protegge è la totale adesione a Dio nel proprio intimo, quindi pregare incessantemente e non lasciarsi trascinare dagli altri. Ma alla lunga è difficile conservare questo stato, per questo è necessario avere l'appoggio di una persona di fede autentica, come amico.


L I V I A

Il modo migliore per costatare la santità delle persone è quello di incontrarle, nessuno può farlo al posto nostro perchè si dirà sempre che è una impressione soggettiva.
Quando ho detto che "siete fortunati" ad avere uno che conosce medj, non intendevo dire che senza di me non potete far nulla, ma che sono un testimone del luogo. In linea generale fai bene appoggiarti nella Chiesa quando hai dei dubbi.
Quello che ho ricevuto a medj e in altri luoghi santi viene da Dio, a medj le Grazie che provengono da Dio ci vengono concesse attraverso la Madonna. La Chiesa dice che non è obbligatorio credere alle apparizioni per salvarsi, perchè la Rivelazione è gia completata con Gesù nel Vangelo. La madonna, mandata dal Padre (obbedendo a lui), viene per ravvivare la fede, come intercedette nel miracolo di Cana dove Gesù trasformò l'acqua in vino.
Per costatare che le apparizioni sono autentiche non è necessario l'approvazione della Chiesa, lo fanno già gli scenziati e le persone di fede. Anche credere in esse è un dono. Aspettare l'approvazione della Chiesa significa aspettare il termine delle apparizioni, ma le grazie si ricevono sopratutto durante il fenomeno. Ci sono già innumerevoli testimonianze di persone guarite fisicamente e spiritualmente, basta ascoltare loro: per questo molti dopo ci vanno.
Quando uno sta male le prova tutte, non aspetta l'approvazione della Chiesa, si fida della Madonna: le guarigioni sono documentate in TV, giornali, radio.
Riguardo l'obbedienza la prima a disobbedire è la Madonna che appare senza chiedere il permesso al Clero, spesso in contrasto con esso. Ma i suoi messaggi sono autentici perchè lo fa ben conoscendo la nostra natura, accompagnadoli con molti segni soprannaturali, verso quelli che rispondono ai suoi richiami.
Se tu senti l'obbedienza come strada sicura, non devi sentirti in colpa, perchè a te Dio chiede questo, altrimenti ti farebbe sentire altro. Significa che per Dio la tua sensibilità spirituale va bene così.
Tu dici quando non obbediamo andiamo contro Dio. E' una frase fatta, giusta, ma bisogna avere discernimento. Nel vangelo ci sono casi di guarigioni dove prima hanno disobbedito al comando di Gesù, ma per la loro insistenza gli hanno "strappato" la grazia: (Mc 7, 27) (Gv 2, 4) .
Riguardo alla mia invulnerabilità quando andai a medj la prima volta intendevo dire che se rimaniamo con Dio nel cuore, e ben vigilanti, avvertiamo il camapanello d'allarme della tentazione, che ci lascia scettici, dubbiosi, o dire che è strano. A cadere poi nella tentazione (assecondandola) è sempre possibile.
Il difficile è mantenerci sempre vigilanti, al top.
L'avversario ti studia per cercare il tuo lato debole per poi lì concentrare il suo attacco. In quanto capacità di osservazione è abilissimo, basta tenere conto che gli angeli ribelli vedevano Dio faccia a faccia, prima della loro caduta dal Paradiso, e hanno conservato tutti i loro poteri, solo che li usano per il male. Ma Dio li permette di agire secondo limiti precisi per provare l'uomo, per ottenere alla fine nuove vittorie.

Condivido l'ultima tua parte del post.
Poi la Chiesa siamo noi; anche a me è chiesto (dalla madonna nei messaggi resi pubblici) di testimoniare quello che mi è stato donato.


ANEDDOTO : Sapete quella frase famosa che un cardinale disse a Napoleone ?
N. si vantava di poter distruggere la chiesa se solo lo avesse voluto, e il cardinale rispose che se non c'è riuscito il clero, non riuscirà neppure lui.

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unCRISTIANO2, 21/04/2010 14.54:

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L I V I A

Il modo migliore per costatare la santità delle persone è quello di incontrarle, nessuno può farlo al posto nostro perchè si dirà sempre che è una impressione soggettiva.

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Quello che dici è vero,ma purtroppo non è sempre così...la storia lo insegna.
Per queto bisogna stare attenti,non dico screditare o negare,ma dico stare sempre con un piede in attenzione.
D altronde ci sono visioni diaboliche,e su questo non ci piove,ma un grosso problema lo sono le visioni che di per sè non sono diaboliche,ma comunque create dal soggetto stesso.
Per tale motivo ,anche,la Chiesa è cauta e si affida ad esperti,perchè la mente,la persona,sà essere molto potente...allora un altro segno per distinguere,oltre l attinenza dei messaggi alla tradizione cattolica,è,appunto,la vita dei veggenti stessi e altri criteri.
Io NON posso dire che non sono veri,posso dire che non ci credo...ma allo stesso modo,chi vi crede,non potrebbe affermare che son veri,ma dire che ci crede.
E tutto qui il punto dell essere attenti.

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Quando ho detto che "siete fortunati" ad avere uno che conosce medj, non intendevo dire che senza di me non potete far nulla, ma che sono un testimone del luogo. In linea generale fai bene appoggiarti nella Chiesa quando hai dei dubbi.
Quello che ho ricevuto a medj e in altri luoghi santi viene da Dio, a medj le Grazie che provengono da Dio ci vengono concesse attraverso la Madonna. La Chiesa dice che non è obbligatorio credere alle apparizioni per salvarsi, perchè la Rivelazione è gia completata con Gesù nel Vangelo. La madonna, mandata dal Padre (obbedendo a lui), viene per ravvivare la fede, come intercedette nel miracolo di Cana dove Gesù trasformò l'acqua in vino.

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Su cio che hai scritto sono pienamente d accordo,ma infatti il problema non è nell affermazione della missione della Madonna,su questo siamo tutti concordi,ma il problema è distinguere Essa da invece cose prettamente e solamente umane e nei casi peggiori,da quelle diaboliche.
E ne convieni con mè che solo la Chiesa,organo di Dio e preposta alla nostra salvezza anche a non essere fuorviati,è basilare,perchè la Chiesa non puo permettere di credere che cose non di Dio,siano invece confuse con cose di Lui.
E vero che non è verità di fede,ma per quanto riguarda quelle vere,cioè non è verità di fede per quelle accertate vere,ma quando una è falsa,è altrettanto vero che si deve ascoltare per il semplice principio che non possiamo onorare qualcosa come da Dio,se poi da Dio non è.

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Per costatare che le apparizioni sono autentiche non è necessario l'approvazione della Chiesa, lo fanno già gli scenziati e le persone di fede. Anche credere in esse è un dono. Aspettare l'approvazione della Chiesa significa aspettare il termine delle apparizioni, ma le grazie si ricevono sopratutto durante il fenomeno. Ci sono già innumerevoli testimonianze di persone guarite fisicamente e spiritualmente, basta ascoltare loro: per questo molti dopo ci vanno.
Quando uno sta male le prova tutte, non aspetta l'approvazione della Chiesa, si fida della Madonna: le guarigioni sono documentate in TV, giornali, radio.

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Su questo non condivido,la Chiesa è super neccessaria per constatare la veridicità delle visioni,il motivo l ho scritto prima...la Chiesa NON puo permettere che si dia devozione a cio che non è da Dio.
Riguardo il termine delle apparizioni per poter decidere ed indagare,è un affermazione credo non veritiera.(non perchè tu menta!!!!)
La guarigione,le conversioni,sono tutte da indagare,per carità non dico siano false,ma dico,che ben sappiamo il potere della mente.
Ci sono già stati questi fatti in posti dove poi la "visione" non è stata giudicata soprannaturale.
Perchè?...come si dice,le vie del Signore sono infinite...e certamente lo Spirito sà dove soffia.
Inoltre,ritengo non sia importante il tempo,cioè quando finiranno le apparizioni,Dio non ha problemi di tempo,quando una cosa è sua,lo sarà anche tra cento anni...infatti sono molti i casi dove vi era titubanza e reticenza,ma poi dopo tantissimi anni,anche centinaia,sono state riconosciute.
Quindi,il problema non si pone solo nel termine della nostra breve vita.

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Riguardo l'obbedienza la prima a disobbedire è la Madonna che appare senza chiedere il permesso al Clero, spesso in contrasto con esso. Ma i suoi messaggi sono autentici perchè lo fa ben conoscendo la nostra natura, accompagnadoli con molti segni soprannaturali, verso quelli che rispondono ai suoi richiami.
Se tu senti l'obbedienza come strada sicura, non devi sentirti in colpa, perchè a te Dio chiede questo, altrimenti ti farebbe sentire altro. Significa che per Dio la tua sensibilità spirituale va bene così.

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Uncristiano...la Madonna non disobbedisce a nessuno!Come puo disobbedire al Padre e nello stesso tempo proteggere la Santa Chiesa?...la risposta è:il tempo...cioè cosa ti dicevo prima.
La Madonna ubbedisce a Dio e Dio sà che cio che progetta andrà a compimento...quando?...secondo i tempi di Dio,cioè ora o tra cento anni....per questo la Madonna sà che protegge la Chiesa e fà miracoli per i fedeli,ma non dà contro a nessuno,solamente i nostri tempi di veduta non sono come quelli eterni di Dio.
Perchè la Madonna dovrebbe proteggere la Chiesa che non la "riconosce"(stando a cosa hai scritto tu)?Perchè essa sà dove si fà vedere realmente,sà che Dio porta a termine cio che inizia e ancora sà che la Chiesa pratica con la prudenza l insegnamento di Gesù con la sua famosa parabola.
La stessa prudenza che chiede a discepoli.

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Tu dici quando non obbediamo andiamo contro Dio. E' una frase fatta, giusta, ma bisogna avere discernimento. Nel vangelo ci sono casi di guarigioni dove prima hanno disobbedito al comando di Gesù, ma per la loro insistenza gli hanno "strappato" la grazia: (Mc 7, 27) (Gv 2, 4)

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Non è una frase fatta...allora,facciamo un esempio...le visioni NON sono verità di fede...la Chiesa Cattolica è verità di fede...quindi,in ordine di importanza e quindi gerarchico,chi è piu importante?l obbedienza alla visione che non è verità di fede,come anche tu hai scritto,o la Chiesa Cattolica fondata da Cristo di cui Egli ne è il capo?
Comprendi cosa vorrei farti capire?
NON si puo dare contro la Chiesa nemmeno se tali visioni fossero vere...perchè?Perchè NOI abbiamo la certezza che cio che è di Dio avrà compimento,forse non con ancora noi in vita,ma prima o poi sì.
Quindi se Med è da Dio,non dobbiamo temere l obbedienza alla Chiesa perchè essa è ben piu della visione che non è di fede.
Ogni tanto,e forse sbaglio,noto una certa ribellione verso la Chiesa per questioni su med,dobbiamo fare attenzione a tener ben presente alle gerarchie...dove non mancano e sussistono in ogni luogo,natura,universo,sfere celesti...e quindi anche in terra.

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Riguardo alla mia invulnerabilità quando andai a medj la prima volta intendevo dire che se rimaniamo con Dio nel cuore, e ben vigilanti, avvertiamo il camapanello d'allarme della tentazione, che ci lascia scettici, dubbiosi, o dire che è strano. A cadere poi nella tentazione (assecondandola) è sempre possibile.
Il difficile è mantenerci sempre vigilanti, al top.
L'avversario ti studia per cercare il tuo lato debole per poi lì concentrare il suo attacco. In quanto capacità di osservazione è abilissimo, basta tenere conto che gli angeli ribelli vedevano Dio faccia a faccia, prima della loro caduta dal Paradiso, e hanno conservato tutti i loro poteri, solo che li usano per il male. Ma Dio li permette di agire secondo limiti precisi per provare l'uomo, per ottenere alla fine nuove vittorie.

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Io credo che il maligno ha tante tattiche per sviarci...tante quante sono gli umani in terra....

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Condivido l'ultima tua parte del post.
Poi la Chiesa siamo noi; anche a me è chiesto (dalla madonna nei messaggi resi pubblici) di testimoniare quello che mi è stato donato.

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Sì,siamo noi...ma noi siamo anche la Chiesa con tutti i suoi componenti gerarchici...perchè in essa possiamo essere UNO,come Cristo era UNo col Padre...

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ANEDDOTO : Sapete quella frase famosa che un cardinale disse a Napoleone ?
N. si vantava di poter distruggere la chiesa se solo lo avesse voluto, e il cardinale rispose che se non c'è riuscito il clero, non riuscirà neppure lui.

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Appunto,perchè ribellarsi per una visione?
Tanto piu che non è stata NE negata,NE approvata.

Comunque uncristiano,io sò che hai molta fede,ma credo che ogniuno di noi dovrebbe stare molto attento a trasportare altri in cose dove ancora non vi è certezza.
Certamente trovo interessante che affermi che chi và là dev essere accompagnato ed è rischioso andare soli...
L andare soli che sia rischioso,già la cosa mi insospettisce...non credo che se vado a Fatima da sola possano esserci problemi,o almeno non piu di quelli che posso già avere qui....
E il fatto che siete accompagnati da preti cattolici,e non succede nulla...forse è come dire:la protezione?
Questi due ultimi pensieri sono solo per esternare cio che in anima mi "stona"...tra le altre cose.
Sai,come quando ascolti un concerto meraviglioso,desideri quella musica soave e la senti...ma ogni tanto vi è una nota stonata...ecco,perchè?...perchè...se so che in Dio le stonature non esistono?
E vero,spesso le stonature sono date dalle nostre orecchie e non dalla musica,ma se in uno stesso brano,la nota è fuori armonia troppo spesso...forse meglio che mi affido all organo predisposto ad indagare tali musiche proprio dal Signore che sà dove fin vediamo e dove fin NON vediamo e storciamo,fosse anche solo una nota.

E ancora,caro uncristiano,non ho paura della mia ubbedienza alla Chiesa,altro è la mia attenzione a non ferire un fratello in fede...perchè se è vero che le visioni non sono verità di fede...ancor meno lo sono io...senza per questo,togliere di condividere cio che mi è dato o NON dato sentire.

Nel caso di megiugorje è stato dimostrato scientificamente che le visioni dei veggenti non sono frutto di autosuggestione.
Non sono cose nè umane nè di origine diabolica.
In 28 anni tutti i criteri di analisi sono stati usati, gli stessi che si usano per confermare l'origine soprannaturale dei miracoli quando si fanno le cause dei santi.
Non puoi dire che quelli che credono lo fanno per fede e non perchè sono veri: è il contrario. Poi ci sono quelli che assistono alle apparizioni e non ci credono, e quelli che credono; e allora ? Chi ha ragione ? Nessuno vede la madonna tranne i veggenti. Però se metti l'accendino sotto la mano di un veggente non sente dolore nè si accorge. Ci sono troppi fenomeni che vanno contro le leggi della natura. Padre livio ha indagato a fondo personalmente, tant'è che se n'è convinto facendo "esplodere" il fenomeno Radiomaria (meglio, è stata la Madonna) rivelando al mondo i suoi messaggi.
Di fatto Radiomaria è schierata pubblicamente in favore del Papa e lo difende dagli attacchi mediatici.
C'è un citerio, per me sufficiente, che è quello di riconoscere l'albero dai suoi frutti (Mt 7, 15ss), e a medj essi sono di conversione, avvicinamento al confessionale, in quantità superiore a qualunque parte del mondo.
Ma anche Gesù faceva miracoli, anche allora c'era chi credeva e chi diceva che li faceva in nome di Belzebù, da che parte stava il clero di allora ?

Comunque la chiesa si è gia espressa ufficialmente, tant'è che permette ai pellegrini di andarci. Aspetta di pronunciarsi sulla veridicità del fenomeno perchè deve essere sicura, attende sempre nuovi frutti, e che termini. Papa woitjla era uno che ci credeva ma non poteva andarci in quanto portavoce della chiesa, che deve studiare il caso ed essere tutta d'accordo.
Lì fanno già da anni gli esercizi spirituali per i sacerdoti e ci vanno in centinaia da tutto il mondo, e la visitano vescovi e cardinali privatamente.
Ormai sono milioni i pellegrini.
Si indaga durante le apparizioni, e si dà l'approvazione al termine delle stesse, perchè lo dice la chiesa non io. Fa così anche quando muoiono i santi.
Si, ìl potere della mente è grande, stiamo attenti, ma non facciamoci spaventare o condizionare dal potere della mente.

Dicevo che la madonna disobbedisce al clero quando appare come provocazione, nel senso che è Dio a decidere quando mandarla tra noi, e lo fa per aiutarci. Ella obbedisce al Padre che la manda per proteggere la chiesa. Ciò dimostra che la chiesa è di origine divina e gli inferi non prevarranno su essa: oggi la madonna, ieri è stato ispirando grandi santi.

La verità della fede (il deposito della fede) è completo. Ma in pratica, durante la storia, la chiesa è sottoposta a degli attacchi e perde per strada lo Spirito Santo, l' Amore. Le parole scritte sui libri rimangono lettera morta, sconosciute ai più. Ecco perchè ultimamente interviene la madonna, per donarci la Grazia necessaria per rialzarci (attraverso i messaggi e i segni soprannaturali), per rendere V I V E le parole del Signore e comprenderle, per attuarle. Sono sensibili alla chiamata quelle persone che non hanno fatto esperienza dell'amore di Dio nella loro vita, che sono i più lontani o stanno male interiormente.
Non dico che il vero amore c'è a megiugorje e non in altre parti, come i tradizionalisti di Ghergon; non esiste nella chiesa un amore di serie A o di serie B, o si sta con Cristo o con mammona. Esistono invece modi di pregare diversi, come a Pentecoste è disceso uno stesso Spirito, che dava modo di esprimersi in "linguaggi" diversi.
Io non do contro la chiesa, e hai interpratato male quello che ho scritto (era una provocazione, ma dovrò stare cauto con te che spacchi il capello in 4). Non puoi impostare un teorema e inalberarti su un cavillo perchè ti sei convinta di aver ragione.

Io non trasporto nessuno, solo rendo testimonianza; tutti noi abbiamo la ragione per riflettere e siamo liberi di scegliere. La chiamata a megiugorje non dipende da me ma da Dio.
Andare a medj è rischioso, più di altri luoghi santi, perchè ci sono i cieli aperti e scendono molte grazie. Ed è lì dove si concentra di più l'azione del maligno, per mettere il bastone tra le ruote, ma la madonna nessuno la ferma.
Il maligno va in cerca di chi divorare, e di solito la pecorella appetibile (e sprovveduta) è quella che si stacca dal gruppo, all'avventura.

Capisco la fatica di credere a medj, perchè ci sono passato attraverso. Ho ascoltato per un anno le testimonianze a radiomaria e letto i messaggi. Avrei ancora atteso ma la guerra di Bosnia mi convinse a non indugiare. Non sapevo la lingua, ero da solo, e mi sono buttato nelle braccia della modonna. In quel periodo ero seguito da una psicologa e lavoravo in una coop. di solidarietà, partì senza avvisare nessuno tranne mia madre e avendo contro il mio vescovo. Ho rischiato la vita e a medj c'erano pochi pellegrini, girava gente armata, ma sono stato ampiamente ricompensato.

La sinfonia è un pò stonata ?
Ben vengano le correzioni.
Se osservo com'è fatta la Chiesa non ci sono solo francescani, solo neocatecumenali, solo tradizionalisti, ecc. Ognuno svolge una parte nel corpo mistico di Cristo, e dove non arriva uno, arriva l'altro.
L'importante è che il direttore d'orchestra, lo Spirito Santo, faccia armonizzare i nostri strumenti musicali, come nella Chiesa Esso coordina per mezzo del Papa.
Quando si da il Là, questa sia l'umiltà.


Riguardo a tutto il resto sono d'accordo.

Comunque so che mi stimi ed anch'io te e Ghergon; questa è la normale dialletica che esiste tra cristiani in ogni parrocchia, persino litigare può trasformarsi utile. E' proprio così che si cresce, e questo forum aperto ne da l'opportunità.
Inoltre: "..tutto concorre al bene di coloro che amano Dio.." ( Rom 8, 28 )

erasmo da rotterdam22, 02/07/2009 17.12:

---

che ti succede, hhh?
quali sono i tuoi problemi? quali ombre si agitano nella tua testolina? quali paure?

io ho esposto un mia teoria, che evidentemente non coincide con la tua...questo significa essere maleducati?
come mai voi cattolici siete così arroganti con chi non la pensa come voi?
aprite la vostra mente, accettate chi non la pensa come voi, ponetevi dei dubbi. Qual è la missione della cultura? si domandava Bobbio...forse raccogliere certezze? no, piuttosto seminare dubbi...
coraggio, hhh, non aver paura del dubbio, il dubbio ha un suo profumo di protesta...

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ho visto Bobbio in una intervista TV, e lo visto triste, dubbioso.


Preferisco vedere un cristiano felice di aver incontrato e conosciuto Gesù cristo, che un orgoglioso della sua ragione, coerente ai suoi schemi mentali.


Dio E' amore


certamente. . . !!!

unCRISTIANO2, 28/04/2010 14.45:

---

C'è un citerio, per me sufficiente, che è quello di riconoscere l'albero dai suoi frutti (Mt 7, 15ss), e a medj essi sono di conversione, avvicinamento al confessionale, in quantità superiore a qualunque parte del mondo.
Ma anche Gesù faceva miracoli, anche allora c'era chi credeva e chi diceva che li faceva in nome di Belzebù, da che parte stava il clero di allora ?

Ma anche Gesù faceva miracoli, anche allora c'era chi credeva e chi diceva che li faceva in nome di Belzebù, da che parte stava il clero di allora ?

Dicevo che la madonna disobbedisce al clero quando appare come provocazione, nel senso che è Dio a decidere quando mandarla tra noi, e lo fa per aiutarci. Ella obbedisce al Padre che la manda per proteggere la chiesa. Ciò dimostra che la chiesa è di origine divina e gli inferi non prevarranno su essa: oggi la madonna, ieri è stato ispirando grandi santi.

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Non vorrei insistere troppo contro mediugorie anche perchè l'ho detto tante volte di tenersi lontano...però uncristiano..
una madonna che disobbedisce alla Chiesa, una disobbediente DELLO SPIRITO SANTO...NON è una madonna...ma semmai è ben altro...
NON PUO' ESISTERE UNA MADONNA CHE FA QUELLO CHE GLI PARE E SE NE INFISCHIA DELLA CHIESA CATTOLICA che è SOSTENUTA DAL FIGLIO SUO...
Se non vanno d'amore e d'accordo l'apparizione non funziona...


questi sarebbero i frutti che vedi?

Sono allarmato.
E il clero che crocifisse Gesù 2000 anni fa?
E' il clero che è contro la gospa oggi?

se la pensi così siamo all' antichiesa..questo è l'insegnamento che arriva da la giù?


Parli di fascino, di atmosfere varie, di sentire che li c'è qualcosa...ma insomma...alla fede ci si arriva con la ragione e con un dono di Dio...
Col fascino, no... L'AFFASCINAMENTO NON E' DI DIO...


Scusa ma bagli anche quando affermi che nella Chiesa oggi ci sono tante fazioni e ognuna completa l'altra!!!
in verità ESISTE SOLO IL CATTOLICESIMO, fatto dal magistero e dalla tradizione, TUTTI GLI ALTRI che si rifanno al protestantesimo e che non mettono più il MAGISTERO AL PRIMO POSTO come esige Dio, è il Suo insegnamento, MA IL IL VANGELO INTERPRETATO AD PERSONAM tipo neocat, carismatici, etc etc sono solo elementi dalla provenienza pericolosissima...
insomma dagli incanti magici che favoleggiano certi errori non ci si salva...speriamo sempre nella buona fede....
e non parliamo dei messaggi...

Io capisco il tuo linguaggio e dico che è giusto.


Ma è giusto secondo il tuo livello di conoscenza cristiana.

Dovrei mettermi quì a spiegare cosa intendevo dire, ma non adesso, e per un pò di giorni sarò assente.

Lo farò in futuro ciao.

unCRISTIANO2, 30/04/2010 15.29:

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Io capisco il tuo linguaggio e dico che è giusto.


Ma è giusto secondo il tuo livello di conoscenza cristiana.

Dovrei mettermi quì a spiegare cosa intendevo dire, ma non adesso, e per un pò di giorni sarò assente.

Lo farò in futuro ciao.

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Non voglio attaccare la buona fede di nessuno, per quello non insisto mai troppo su questo argomento.
La tua buona fede è misurata e soppesata da Dio stesso, Lui è Giudice e sicuramente apprezza il tuo ardimento...sei un ottimo cristiano!

Ricordo spesso che Dio da un male sa sempre portare un gran bene, difatti le conversioni laggiù anche se precarie e imprecise sono alla fine buona cosa PERO' solo se il convertito deciderà, POI da questo INPUT di approfondire e di trovare la Vera Via...(pensa che io sono diventato cattolico partendo da Sitchin!!!! )

Però Dio stesso esige anche che il cattolico sappia discernere bene, perchè gli strumenti ce li ha dati e sono MOLTO COMPLETI...il Magistero, il Catechismo e i Vangeli a completamento, non al contrario se no uno si fa la sua religione come i protestanti perchè il vangelo è interpretabile...

se no ogni apparizione che ci piace è vera!...ma non siamo noi i giudici, non dobbiamo relativizzare a nostro gusto perchè il magistero è chiarissimo e perfetto e sono i capi nella gerarchia che comandano e decidono...non le apparizioni...

Se ho frainteso le tue parole me ne scuso ma sappi che in materia di fede bisogna sempre essere precisissimi e sai, purtroppo vedo che molti mediugoriani, non mi riferisco a te, interpretano il cattolicesimo in maniera un po' poco cattolica...

ciao!

Ghergon, 29/04/2010 19.16:

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Non vorrei insistere troppo contro mediugorie anche perchè l'ho detto tante volte di tenersi lontano...però uncristiano..
una madonna che disobbedisce alla Chiesa, una disobbediente DELLO SPIRITO SANTO...NON è una madonna...ma semmai è ben altro...
NON PUO' ESISTERE UNA MADONNA CHE FA QUELLO CHE GLI PARE E SE NE INFISCHIA DELLA CHIESA CATTOLICA che è SOSTENUTA DAL FIGLIO SUO...
Se non vanno d'amore e d'accordo l'apparizione non funziona...


questi sarebbero i frutti che vedi?

Sono allarmato.
E il clero che crocifisse Gesù 2000 anni fa?
E' il clero che è contro la gospa oggi?

se la pensi così siamo all' antichiesa..questo è l'insegnamento che arriva da la giù?


Parli di fascino, di atmosfere varie, di sentire che li c'è qualcosa...ma insomma...alla fede ci si arriva con la ragione e con un dono di Dio...
Col fascino, no... L'AFFASCINAMENTO NON E' DI DIO...


Scusa ma bagli anche quando affermi che nella Chiesa oggi ci sono tante fazioni e ognuna completa l'altra!!!
in verità ESISTE SOLO IL CATTOLICESIMO, fatto dal magistero e dalla tradizione, TUTTI GLI ALTRI che si rifanno al protestantesimo e che non mettono più il MAGISTERO AL PRIMO POSTO come esige Dio, è il Suo insegnamento, MA IL IL VANGELO INTERPRETATO AD PERSONAM tipo neocat, carismatici, etc etc sono solo elementi dalla provenienza pericolosissima...
insomma dagli incanti magici che favoleggiano certi errori non ci si salva...speriamo sempre nella buona fede....
e non parliamo dei messaggi...

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PREMESSA

con sorpresa oggi ho trovato questa TUA risposta di sopra 30/04/, e devo dire che mi hai spiazzato Ghergon, non me l'aspettavo.

La risposta che adesso ti spedisco l'ho scritta ieri, ma non ho tempo adesso di fare modifiche all'internet point; la copio-incollo così com'è.

-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o


risposta a ghergon

Come ho già risposto a Livia, ripeto anche a te che è stata una provocazione dire che la Madonna appare senza chiedere il permesso al clero, perchè so come la pensate. In effetti succede così, ma sono convinto che qualcuno della chiesa la manda con le sue preghiere, perchè aiuta tanta gente con i suoi messaggi e miracoli.
Se non accetti i Suoi messaggi va a vedere sul posto, informati, e vedrai i frutti.
Ora là c'è la presenza dell'eucarestia e dei confessionali, si dice messa e si recita la stessa salmodia comune di tutta la Chiesa. Come in tutte le nuove opere di Maria, ci vuole del tempo affinchè i semi gettati portino frutto e ci sia il pieno riconoscimento dei vesovi. Ma per chi crede, ed è avanti nel cammino di conversione, ha un occhio interiore spirituale, che riconosce la presenza di Dio; e può girare nella Chiesa senza rimanere scandalizzato dai diversi carismi che lo S.S. suscita nella cattolicità.
Unità nella diversità, questo vuole Dio, anche perchè noi stessi siamo stati creati diversi, nessuno uomo è uguale a un altro.

Se tu pretendi di salvare il mondo obbligando tutti gli altri a diventare Tradizionalisti, rischi di farli scappare, perchè avvertono autoritarismo, dogmatismo, rigidezza. Assomiglierebbe a una setta.
Se cerchi di convincere perchè tu lo sei, è già meglio, ma anche così non farai tutti tradizionalisti, perchè gli uomini hanno sensibilità verso lo stesso Dio unico che sono diverse. Non sono diversi tra loro i 12 Apostoli ? Solo Gesù è l' Unigenito.
La chiesa è una, santa, cattolica, apostolica.
All' interno di essa costaterai che ci sono modi di pregare e di vivere il vangelo che sono diversi, e quando uno ha assimilato una spiritualità, si rende conto che in fondo c'è sempre la stessa essenza: L 'AMORE di Dio.
Cambia solo l'approccio nella preghiera.
Anche nella Bibbia Dio si è rivelato in modi diversi, come Egli ha voluto: attraverso profeti, sogni, segni, visioni, angeli, sacerdoti, patriarchi, ecc.

La Madonna ha lo S.S. in quanto piena di Grazia. Anche la Chiesa ha lo S.S. in quanto corpo mistico di Gesù.. . . Allora il problema è che appare senza chiedere il permesso alla Chiesa ? Non vanno d'amore e d'accordo ? Questo lo dici tu che hai capito male.
Non è stata Maria dire a Gesù che mancava il vino ? Gesù risponde che non è giunta la sua ora. Ma poi Gesù obbedisce a sua Madre (Gv 2, 1-12)
Che sia stato Dio Padre a mandarla tra noi, o che sia stata Lei a pregare il Padre o che abbia ascoltato le preghiere dei cristiani che differenza fa ? Sappiamo dal Magistero che Maria è pienamente inserita nella Trinità, e vuole farci partecipi anche noi .
L'apparizione è autentica se hai la pazienza di leggerti i suoi messaggi e vedrai che nessuno di essi contraddice il vangelo, Lei infatti è venuta per ravvivare la fede.
E non andare a cercare nei siti quello che ti fa comodo per avallare la tua tesi, fossero anche quelli dei vescovi e tutto quello che è ufficiale. Di tutto questo devi tenerne conto senza però sederci sopra, ma se sei uno in ricerca della verità ascolterai anche i diretti testimoni dell'evento, come ho fatto io.
Guarda anche i siti ufficiali di quei luoghi benedetti, che indico continuamente nei miei articoli.
Altrimenti continuerai a dire il tuo parere dal tuo punto di vista, ma parli e giudichi realtà che non conosci, fidandoti dei siti più o meno aderenti al clero, possibilmente che la pensano come te.

Il Clero di 2000 anni fa ?
Che confusione che fai, mi sorprendi Ghergon.
Il clero di allora ha messo in croce Gesù. Certamente una parte maggioritaria, quella che gli interessava il potere, che vedeva in Gesù il distruttore della loro struttura egemonica ( oggi direi che è affine al NWO ).
Vedi come sei prevenuto e àlteri quello che scrivo seguendo le tue convinzioni ? E' probabile che usi questo criterio anche quando navighi nella rete.

Fascino, atmosfere varie che vedo a megiugorje ?
A te la parola "fascino" alluderà sicuramente alla seduzione del demonio, ma non era così che intendevo quando l'ho scritta.
Volevo dire che si respira, si sente la PACE. Restando lì si avverte personalmente la presenza della madonna che pensa a te, che ti vuol bene, attraverso le cose che ti capitano quotidianamente. Questo accade a tutti i pellegrini. E' una Grazia speciale che non annulla la sua presenza in altri luoghi santi o nella chiesa sotto casa, solo che Dio ha voluto così.
Alla fede si giunge sia con la ragione " e " accogliendola come un dono dall'alto.
Il papa ha scritto encicliche a questo riguardo: ad es. " Fede e ragione ".
E' il suo cavallo di battaglia, ne parla spesso, perchè questa confusione è il male della nostra epoca.

Non sbaglio e non ho usato la parola " FAZIONE " come tu dici.
Fazione richiama la contrapposizione, come in politica.
Come ho accennato prima, nella chiesa ci sono varie FAMILIE religiose, comunità, associazioni, gruppi, dove si vive il vangelo. C'è chi loda Dio in piedi alzando le braccia, chi le mani, chi rimane seduto, chi si inginocchia, chi si siede sul tappeto a gambe incrociate (alludo alle diverse spiritualità).
Questo significa cattolicità, che significa universalità.
Invece di vederci la divisione, impariamo a vedere nella diversità la ricchezza.
Tutto ciò non altera il magistero che rimane sempre valido. Siccome la Chiesa non è mai statica ma è una realtà dinamica, perchè lo è lo S.S. , l' OGGI di Dio, vi sono spiritualità che nascono e che muoiono, chi sta degenerando per uscire dalla Chiesa cattolica (mons. Milingo) e quelle nuove che stanno entrando aspettando di essere approvate, e vi sono comunità che sono vive e vegete da secoli. Vi sono poi quelle che tentennano e rimangono lì sopra il confine.
Con ciò il messaggio del vangelo è rimasto immutato fin dall'inizio, ed è compito della chiesa preoccuparsi della autentica trasmissione attraverso i secoli.
Hai mai sentito parlare dei carismi che descrive S.Paolo (1Cor, cap. 12-13-14) ? Per me rimaneva fantascienza fino a quando ho visitato queste comunità ed è tutto vero. Questo intendo dire quando una comunità completa un'altra: ognuna ha il suo carisma specifico, come un ospedale ha il suo reparto specializzato, per il bene dell' umanità. Gesù ha trasmesso agli apostoli nella Chiesa i suoi stessi poteri: guarire, scacciare i demoni, la profezia, ecc.
Anche i tradizionalisti hanno il loro carisma, che riceveranno frutti da Dio se chi segue quel cammino lo farà secondo le regole di quella comunità, restandogli fedele.
Esse sono quelle che tu vuoi applicare al forum, evangelizzandolo.
Ma non si può monopolizzare il cristianesimo dicendo che solo il mio gruppo ha la interpretazione esatta della fede, ma si dialoga anche con gli altri carismi, sapendo che il carisma più grande è la CARITA' , ossia l'Amore (1Cor 13, 13).

Il papa nell'omelia di Pentecoste in piazza San Pietro ha detto che è compito della chiesa accogliere e discernere i nuovi carismi che lo S.S. suscita, mentre i nuovi "carismatici" non devono stare per conto proprio ma devono unirsi alla madre Chiesa. Il Magistero deve stare bene attento a non soffocarli sul nascere, ma dovranno andare d'amore e d'accordo. Invece tu Ghergon li soffocheresti in nome del Magistero.


Hai presente l'ostensorio esposto nella adorazione eucaristica ?
E' fatto di tanti raggi che partono dal cerchio che contiene l'ostia consacrata.
Ebbene io vedo in ogni raggio una comunità cristiana diversa: parrocchia, ordine religioso, movimento, ogni realtà che custodisce un tabernacolo con l'ostia.
Fra loro i raggi sono staccati ma partono tutti dalla stessa ostia: nell' ostensorio io vedo rappresentata tutta la Chiesa.


In ogni comunità c'è un percorso di conversione che può durare anche tutta la vita. Molto dipende con chi si parla ! ! . . Certamente più uno capisce il cristianesimo nella sua comunità e più sa comprenderlo in altre con carismi diversi. Si tratta di aver sviluppato l'occhio interiore della fede. Chi ragiona in termini di regole e di leggi è ancora nelle prime fasi perchè ne ha bisogno, lungo il cammino un pò alla volta subentra la preghiera personale diretta, per giungere ad adorare Dio in spirito e verità (Gv 4, 23). E' essere risorti con Gesù che da la vista ai ciechi, come i discepoli di Emmaus che hanno ricevuto l'intelligenza delle Sacre Scritture.

Per poter muoversi all'interno della Chiesa bisogna conoscere come è fatta, quali sono le leggi che la regolano. Uno strumento che uso spesso è il catechismo della Chiesa cattolica.
E' proprio durante l' offertorio della messa che il sacerdote invoca la perfezione dell' amore nella Chiesa, in comunione con il vescovo, il Papa e tutto l' ORDINE sacerdotale.

La differenza tra me e te, Ghergon, è che tu navighi nella rete e sei arroccato nella tua comunità, mentre io le ho visitate personalmente, tranne la tua (solo ne parlo con un mio zio tradizionalista, e una volta ho parlato con quel sacerdote friulano apparso in TV ai tempi della scomunica dei vescovi lefebrviani dal papa) e mi basta leggere quello che tu scrivi nel forum.

risposta a ghergon

Come ho già risposto a Livia, ripeto anche a te che è stata una provocazione dire che la Madonna appare senza chiedere il permesso al clero, perchè so come la pensate. In effetti succede così, ma sono convinto che qualcuno della chiesa la manda con le sue preghiere, perchè aiuta tanta gente con i suoi messaggi e miracoli.
Se non accetti i Suoi messaggi va a vedere sul posto, informati, e vedrai i frutti.
Ora là c'è la presenza dell'eucarestia e dei confessionali, si dice messa e si recita la stessa salmodia comune di tutta la Chiesa. Come in tutte le nuove opere di Maria, ci vuole del tempo affinchè i semi gettati portino frutto e ci sia il pieno riconoscimento dei vesovi. Ma per chi crede, ed è avanti nel cammino di conversione, ha un occhio interiore spirituale, che riconosce la presenza di Dio; e può girare nella Chiesa senza rimanere scandalizzato dai diversi carismi che lo S.S. suscita nella cattolicità.
Unità nella diversità, questo vuole Dio, anche perchè noi stessi siamo stati creati diversi, nessuno uomo è uguale a un altro.

Se tu pretendi di salvare il mondo obbligando tutti gli altri a diventare Tradizionalisti, rischi di farli scappare, perchè avvertono autoritarismo, dogmatismo, rigidezza. Assomiglierebbe a una setta.
Se cerchi di convincere perchè tu lo sei, è già meglio, ma anche così non farai tutti tradizionalisti, perchè gli uomini hanno sensibilità verso lo stesso Dio unico che sono diverse. Non sono diversi tra loro i 12 Apostoli ? Solo Gesù è l' Unigenito.
La chiesa è una, santa, cattolica, apostolica.
All' interno di essa costaterai che ci sono modi di pregare e di vivere il vangelo che sono diversi, e quando uno ha assimilato una spiritualità, si rende conto che in fondo c'è sempre la stessa essenza: L 'AMORE di Dio.
Cambia solo l'approccio nella preghiera.
Anche nella Bibbia Dio si è rivelato in modi diversi, come Egli ha voluto: attraverso profeti, sogni, segni, visioni, angeli, sacerdoti, patriarchi, ecc.

La Madonna ha lo S.S. in quanto piena di Grazia. Anche la Chiesa ha lo S.S. in quanto corpo mistico di Gesù.. . . Allora il problema è che appare senza chiedere il permesso alla Chiesa ? Non vanno d'amore e d'accordo ? Questo lo dici tu che hai capito male.
Non è stata Maria dire a Gesù che mancava il vino ? Gesù risponde che non è giunta la sua ora. Ma poi Gesù obbedisce a sua Madre (Gv 2, 1-12)
Che sia stato Dio Padre a mandarla tra noi, o che sia stata Lei a pregare il Padre o che abbia ascoltato le preghiere dei cristiani che differenza fa ? Sappiamo dal Magistero che Maria è pienamente inserita nella Trinità, e vuole farci partecipi anche noi .
L'apparizione è autentica se hai la pazienza di leggerti i suoi messaggi e vedrai che nessuno di essi contraddice il vangelo, Lei infatti è venuta per ravvivare la fede.
E non andare a cercare nei siti quello che ti fa comodo per avallare la tua tesi, fossero anche quelli dei vescovi e tutto quello che è ufficiale. Di tutto questo devi tenerne conto senza però sederci sopra, ma se sei uno in ricerca della verità ascolterai anche i diretti testimoni dell'evento, come ho fatto io.
Guarda anche i siti ufficiali di quei luoghi benedetti, che indico continuamente nei miei articoli.
Altrimenti continuerai a dire il tuo parere dal tuo punto di vista, ma parli e giudichi realtà che non conosci, fidandoti dei siti più o meno aderenti al clero, possibilmente che la pensano come te.

Il Clero di 2000 anni fa ?
Che confusione che fai, mi sorprendi Ghergon.
Il clero di allora ha messo in croce Gesù. Certamente una parte maggioritaria, quella che gli interessava il potere, che vedeva in Gesù il distruttore della loro struttura egemonica ( oggi direi che è affine al NWO ).
Vedi come sei prevenuto e àlteri quello che scrivo seguendo le tue convinzioni ? E' probabile che usi questo criterio anche quando navighi nella rete.

Fascino, atmosfere varie che vedo a megiugorje ?
A te la parola "fascino" alluderà sicuramente alla seduzione del demonio, ma non era così che intendevo quando l'ho scritta.
Volevo dire che si respira, si sente la PACE. Restando lì si avverte personalmente la presenza della madonna che pensa a te, che ti vuol bene, attraverso le cose che ti capitano quotidianamente. Questo accade a tutti i pellegrini. E' una Grazia speciale che non annulla la sua presenza in altri luoghi santi o nella chiesa sotto casa, solo che Dio ha voluto così.
Alla fede si giunge sia con la ragione " e " accogliendola come un dono dall'alto.
Il papa ha scritto encicliche a questo riguardo: ad es. " Fede e ragione ".
E' il suo cavallo di battaglia, ne parla spesso, perchè questa confusione è il male della nostra epoca.

Non sbaglio e non ho usato la parola " FAZIONE " come tu dici.
Fazione richiama la contrapposizione, come in politica.
Come ho accennato prima, nella chiesa ci sono varie FAMILIE religiose, comunità, associazioni, gruppi, dove si vive il vangelo. C'è chi loda Dio in piedi alzando le braccia, chi le mani, chi rimane seduto, chi si inginocchia, chi si siede sul tappeto a gambe incrociate (alludo alle diverse spiritualità).
Questo significa cattolicità, che significa universalità.
Invece di vederci la divisione, impariamo a vedere nella diversità la ricchezza.
Tutto ciò non altera il magistero che rimane sempre valido. Siccome la Chiesa non è mai statica ma è una realtà dinamica, perchè lo è lo S.S. , l' OGGI di Dio, vi sono spiritualità che nascono e che muoiono, chi sta degenerando per uscire dalla Chiesa cattolica (mons. Milingo) e quelle nuove che stanno entrando aspettando di essere approvate, e vi sono comunità che sono vive e vegete da secoli. Vi sono poi quelle che tentennano e rimangono lì sopra il confine.
Con ciò il messaggio del vangelo è rimasto immutato fin dall'inizio, ed è compito della chiesa preoccuparsi della autentica trasmissione attraverso i secoli.
Hai mai sentito parlare dei carismi che descrive S.Paolo (1Cor, cap. 12-13-14) ? Per me rimaneva fantascienza fino a quando ho visitato queste comunità ed è tutto vero. Questo intendo dire quando una comunità completa un'altra: ognuna ha il suo carisma specifico, come un ospedale ha il suo reparto specializzato, per il bene dell' umanità. Gesù ha trasmesso agli apostoli nella Chiesa i suoi stessi poteri: guarire, scacciare i demoni, la profezia, ecc.
Anche i tradizionalisti hanno il loro carisma, che riceveranno frutti da Dio se chi segue quel cammino lo farà secondo le regole di quella comunità, restandogli fedele.
Esse sono quelle che tu vuoi applicare al forum, evangelizzandolo.
Ma non si può monopolizzare il cristianesimo dicendo che solo il mio gruppo ha la interpretazione esatta della fede, ma si dialoga anche con gli altri carismi, sapendo che il carisma più grande è la CARITA' , ossia l'Amore (1Cor 13, 13).

Il papa nell'omelia di Pentecoste in piazza San Pietro ha detto che è compito della chiesa accogliere e discernere i nuovi carismi che lo S.S. suscita, mentre i nuovi "carismatici" non devono stare per conto proprio ma devono unirsi alla madre Chiesa. Il Magistero deve stare bene attento a non soffocarli sul nascere, ma dovranno andare d'amore e d'accordo. Invece tu Ghergon li soffocheresti in nome del Magistero.


Hai presente l'ostensorio esposto nella adorazione eucaristica ?
E' fatto di tanti raggi che partono dal cerchio che contiene l'ostia consacrata.
Ebbene io vedo in ogni raggio una comunità cristiana diversa: parrocchia, ordine religioso, movimento, ogni realtà che custodisce un tabernacolo con l'ostia.
Fra loro i raggi sono staccati ma partono tutti dalla stessa ostia: nell' ostensorio io vedo rappresentata tutta la Chiesa.


In ogni comunità c'è un percorso di conversione che può durare anche tutta la vita. Molto dipende con chi si parla ! ! . . Certamente più uno capisce il cristianesimo nella sua comunità e più sa comprenderlo in altre con carismi diversi. Si tratta di aver sviluppato l'occhio interiore della fede. Chi ragiona in termini di regole e di leggi è ancora nelle prime fasi perchè ne ha bisogno, lungo il cammino un pò alla volta subentra la preghiera personale diretta, per giungere ad adorare Dio in spirito e verità (Gv 4, 23). E' essere risorti con Gesù che da la vista ai ciechi, come i discepoli di Emmaus che hanno ricevuto l'intelligenza delle Sacre Scritture.

Per poter muoversi all'interno della Chiesa bisogna conoscere come è fatta, quali sono le leggi che la regolano. Uno strumento che uso spesso è il catechismo della Chiesa cattolica.
E' proprio durante l' offertorio della messa che il sacerdote invoca la perfezione dell' amore nella Chiesa, in comunione con il vescovo, il Papa e tutto l' ORDINE sacerdotale.

La differenza tra me e te, Ghergon, è che tu navighi nella rete e sei arroccato nella tua comunità, mentre io le ho visitate personalmente, tranne la tua (solo ne parlo con un mio zio tradizionalista, e una volta ho parlato con quel sacerdote friulano apparso in TV ai tempi della scomunica dei vescovi lefebrviani dal papa) e mi basta leggere quello che tu scrivi nel forum.