Dalle visioni della beata Caterina Emmerich

Ardisia, 27/07/2009 21:30:

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Espressione significativa... I tradizionalisti, o meglio, i veri cattolici, cercano solo di salvare quanto possibile dallo scempio modernista...

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Ardisia, 27.7.2009 20:37:

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Certamente. Quando il Papa è assistito infallibilmente dallo Spirito Santo, lo sono anche le sue encicliche. Dio ci scampi da un Papa che non lo sia, ma qui entriamo nel campo dell'obex e non è un argomento semplice da affrontare, è roba da specialisti, da teologi...

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Ardisia, 27/07/2009 21:55:

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Mi spiace, non ho capito molto bene quanto volevi dirmi, ma è chiaro che non conosci il sedevacantismo.
Probabilmente abbiamo avuto esperienze diverse, e vabè...

In ogni caso è doveroso conoscere il Magistero e la Tradizione cattolica se se ne vuole parlare, altrimenti, ripeto, meglio tacere per non diffondere l'errore. Si può parlare solo se si conosce o preferiamo dare aria alla bocca come la maggior parte dell'umanità?

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Ardisia, 27/07/2009 22:05:

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Precisazione:

ho parlato di sede vacante non riferendomi alla posizione dei sedevacantisti, ma all'eventualità che possa esserci e ciò accade ogni volta che un pontefice muore. Lo spazio di tempo che intercorre tra la morte di un Papa e l'elezione di un altro è chiamata sede vacante e chi credete che regga la Chiesa in questo intervallo, nessuno o Nostro Signore? Gesù Cristo non abbandona mai la Sua Chiesa.

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LiviaGloria, 27/07/2009 22.04:

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Chi decide se il Papa é assistito dallo Spirito Santo?Non sono forse stati vari concili precedenti proprio al CVII?

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Ardisia, 27/07/2009 20:37:

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Certamente. Quando il Papa è assistito infallibilmente dallo Spirito Santo, lo sono anche le sue encicliche. Dio ci scampi da un Papa che non lo sia, ma qui entriamo nel campo dell'obex e non è un argomento semplice da affrontare, è roba da specialisti, da teologi...

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hhh., 27/07/2009 22.06:

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no cara non lo conosci tu,se vuoi di do' l'indirizzo della chiesa di roma dove andavo,che neanche era una chiesa ma uno scantinato,se vuoi ti faccio elenchi a non finire di discussioni disgustose che ho visto con i miei occhi ma poi cadiamo veramente in basso,io non sopporto certi tradizionalisti che vogliono fare i teologi o crociati del 2000,
e meglio che taci tu perche' l'errore lo stai diffondendo tu che fai passare i tradizionalisti come nobili classisti che trattano altri cattolici che vanno al nom e non hanno studiato teologia e dottrine come dei pezzenti,non venire a fare la brava proferossina,si puo' parlare solo se si conosce?e chi crede di conoscere e non conosce niente?dare aria alla bocca come la maggior parte dell'umanità?
e chi fa questa accusa e non si accorge che e' lui stesso a dare aria alla bocca?
ah dimenticavo ,tu sei quella che posti dottrine e teologia non postando la fonte ,perche' vuoi che passano per idee tue, e quando hai parlatper tua bocca hai fatto figuracce,come affermare anche se venisse a mancare il vicario di cristo,cosa impossibile ma tanto tu sei so tutto io.
smettila e rifletti

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Ardisia, 27/07/2009 22:11:

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E' stato Gesù stesso.

«E voi», chiese loro «chi dite che io sia?».
Simon Pietro rispose: «Tu sei il Cristo, il Figlio di Dio vivente».
Gesù gli replicò: «Tu sei beato, Simone figlio di Giona, perchè nè la carne nè il sangue te l'han rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli.
Ed io ti dico che tu sei Pietro e sopra questa pietra edificherò la mia Chiesa, e le porte dell'inferno non prevarranno contro di essa."

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hhh., 27/07/2009 22.11:

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appunto roba da specialisti e teologi vedi che te lo dici da sola ,a noi serve il catechismo,l'umilta e il sacerdote che ci guida,punto.
tutto il resto il semplice fedele che vuole approfondire fa' disastri ,li vedo e li sto' vedendo adesso.

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hhh., 27/07/2009 22.18:

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scusate ragazzi ma io vado fuori di testa quando una persona si contraddice,poi se lo fa in malafede solo lei lo sa,le parole di gesu' che posti,
1sono in contrasto con il topic che hai creato
2sono in contrasto nel modo in cui hai condotto il topic
3sono in contrasto quando dici che i veri cattolici sono i tradizionalisti che stanno fuori la chiesa a differenza dei fedeli che vanno al nom che sono in comunione con essa


Ed io ti dico che tu sei Pietro e sopra questa pietra edificherò la mia Chiesa, e le porte dell'inferno non prevarranno contro di essa."



io a sentire queste cose sto' diventando modernista ma di quelli brutti.

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Ardisia, 27.7.2009 21:30:

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Il bordello nasce da coloro che hanno voluto stravolgere il CVII, dai massoni, dai protestanti, dagli apostati invitati a parteciparvi e che hanno preso il sopravvento, grazie alla colpevole acquiescenza e pavidità di coloro che dovevano vigilare affinchè il Depositum Fidei della Chiesa Cattolica fosse preservato interamente.Non fu forse Montini a dire: "aspettavamo la primavera, ed è venuta la tempesta ?"
Espressione significativa... I tradizionalisti, o meglio, i veri cattolici, cercano solo di salvare quanto possibile dallo scempio modernista...

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Ardisia, 27/07/2009 22:17:

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Ho sempre postato la fonte, quindi è chiaro che non mi leggi ma parti da preconcetti.

La realtà è che tu non sai nulla di dottrina e vorresti che anche gli altri fossero al tuo pari, ma non è così. Studia invece di mostrare a tutti la tua coda di paglia...

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Ardisia, 27/07/2009 22:20:

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stai delirando, il caldo fa brutti effetti...

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LiviaGloria, 27/07/2009 22.22:

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Se il casino nasce da loro,allora il CVII é salvo.
Che abbiano preso il soppravvento é un pensiero personale...e qui si ritorna alle solite problematiche.
Se leggi il discorso infallibilitá é anche quando il collegio tutto dei vescovi in unione con il Papa decretano.
Sopra é scritto molto bene.

D altronde,non credo si possa accettare il dogma dell infallibilitá e poi dover negare tale dogma oltretutto proclamato da uno studio della tradizione precedente il CVII e confermato nel CVI.

Se dobbiamo prendere singole frasi dei Papi,ne abbiamo elenchi lunghissimi.

I veri cattolici sono coloro che fanno la volontá del Signore...e chi piu mette in pratica tale volontá,cioé tutte le Sue parole,piu é cattolico.
Perché chi non nega il Signore in nessuna cosa di cui lui ha detto,quello é chi lo segue,..
Credo che gli ultra tradizionalisti abbiano un nobile intento che pero distruggono nella pratica,venendo meno a molte parole del Signore...non dico con volontá ben definita o che essi lo fanno per scelta...ma quando ,per colpe altrui,si vuole mettere in discussione una certezza che il Signore ci dice...é il momento di porre dubbio sulla strada che si intraprende.

Secondo té,cos é un vero cattolico?
O meglio,chi sono quelli che il Signore dice "se voi siete in mé,io saro in voi"?

Un vero cattolico è chi fa la Volontà di Dio, sia che possa essere tradizionalista o non. Nessuno ha la verità in tasca, se non Gesù Cristo Nostro Signore e a Lui risponderemo delle nostre azioni, lefebvriani, sedevacantisti, semplici credenti, tiepidi o focosi, pavidi o arditi. Bisogna scegliere ed essere responsabili delle proprie azioni, ma l'ignoranza non aiuta, non in questo momento ed è questo che hhh non riesce a capire, non si può sempre volare bassi...

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hhh., 27/07/2009 22.28:

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ecco come la teologa perde le argomentazioni quando non sa piu' che dire.

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Ardisia, 27.7.2009 22:05:

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Precisazione:

ho parlato di sede vacante non riferendomi alla posizione dei sedevacantisti, ma all'eventualità che possa esserci e ciò accade ogni volta che un pontefice muore. Lo spazio di tempo che intercorre tra la morte di un Papa e l'elezione di un altro è chiamata sede vacante e chi credete che regga la Chiesa in questo intervallo, nessuno o Nostro Signore? Gesù Cristo non abbandona mai la Sua Chiesa.

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LiviaGloria, 27/07/2009 22:22:

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Credo che gli ultra tradizionalisti abbiano un nobile intento che pero distruggono nella pratica,venendo meno a molte parole del Signore...non dico con volontá ben definita o che essi lo fanno per scelta...ma quando ,per colpe altrui,si vuole mettere in discussione una certezza che il Signore ci dice...é il momento di porre dubbio sulla strada che si intraprende.

livia tocca solo vedere chi sta' in buona o mala fede,questo solo dio lo sa, molti ultratradizionalisti hanno un comportamento come i farisei,pieni di cultura ma con il cuore duro,hanno crocefisso il cristo ma sapevano tutte le dottrine,chi era in buona fede?non certo quelli che pagarono le guardie del sepolcro dopo la resurrezione,loro sapevano la verita' hanno avuto testimonianza che il corpo di cristo mancava ma invece che pentirsi hanno continuato con la loro durezza.
e molti sapevano anche quando lo hanno crocefisso.
riporta questi esempi al mondo di oggi e vedrai non solo chi sta' in buona fede ma vedrai lo scontro a viso aperto tra' s.pietro e s.paolo ,nessuno accuso di sedevacante l'altro nessuno accuso di scissione l'altro.
poi in mezzo ci sono i fedeli che vogliono fare i teologi.

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LiviaGloria, 27/07/2009 22.32:

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Non credo sia la stessa cosa di 50 anni di sedevacante...e credo il confronto non ci possa essere per un ragionevole motivo...mentre quando muore un Papa NON ve n é un altro,quando i sedevacantisti dichiarano sede vacante,invece il Papa c é...quindi non penso sia la stessa cosa.
Una é VERA sede vacante,l altra é il NON riconoscimento del Papa,quindi andando fuori a proprio cio che il Signore insegno...esattamente la parabola che hai inserito...piu "saro con voi fino la fine.

Altro motivo é...che se é vero chi Dio é veritiero e NON inganna,non puo ingannare migliardi di fedeli...

Insomma ardisia,non regge quella teoria e provoca grosse contraddizioni.

Lo studio non é la base della fede,ma l umiltá e obbedienza.

Se tu ci pensi anche gli avvocati sanno trovarti tutto e contrario di tutto,ma quando vi é la fede nel Signore in tutto quel che ha detto,saremo stabili perché siamo in Lui,non perché siamo acculturati.

Questo non vuole dire che non deve esserci studio o approfondimento,ma che non é quella la base dell essere in Lui.

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Ardisia, 27.7.2009 22:11:

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E' stato Gesù stesso.

«E voi», chiese loro «chi dite che io sia?».
Simon Pietro rispose: «Tu sei il Cristo, il Figlio di Dio vivente».
Gesù gli replicò: «Tu sei beato, Simone figlio di Giona, perchè nè la carne nè il sangue te l'han rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli.
Ed io ti dico che tu sei Pietro e sopra questa pietra edificherò la mia Chiesa, e le porte dell'inferno non prevarranno contro di essa."

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Ardisia, 27/07/2009 22:32:

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con te c'è ben poco da dire...

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hhh., 27/07/2009 22.24:

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ti ricordo maestra che sei stata piu' volte richiamata perche' non postavi la fonte e lo hai ammesso pure' tu in altri topic,certe volte scusandoti certe volte con battutine provocatrici,tu dici a me di studiare,guarda mi metto a ridere
coda di paglia?
smettila ardisia ti ho gia' dimostrato le tue contraddizioni,stai facendo fare una bruttissima figura per chi freguenta la messa tridentina.
rivediti i tuoi post e rifletti,se no stai in malafede

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Ardisia, 27/07/2009 22:46:

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freguenta o frequenta?

Quando ti dico di studiare...

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LiviaGloria, 27/07/2009 22:52:

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Un vero cattolico è chi fa la Volontà di Dio, sia che possa essere tradizionalista o non. Nessuno ha la verità in tasca, se non Gesù Cristo Nostro Signore e a Lui risponderemo delle nostre azioni, lefebvriani, sedevacantisti, semplici credenti, tiepidi o focosi, pavidi o arditi. Bisogna scegliere ed essere responsabili delle proprie azioni, ma l'ignoranza non aiuta, non in questo momento ed è questo che hhh non riesce a capire, non si può sempre volare bassi...

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Ardisia, 27.7.2009 22:38:

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"fides et ratio", mi sembra ne abbiano parlato San Tommaso d'Aquino ed alcuni papi...
La fede è un dono di Dio, ma va coltivata con la ragione, quindi con lo studio e il discernimento, o l'obiettivo è ridursi al recitare il rosario durante la messa come facevano le vecchiette di un tempo? Il loro tempo glielo permetteva, il nostro, no.

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LiviaGloria, 27/07/2009 22.52:

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Un vero cattolico è chi fa la Volontà di Dio, sia che possa essere tradizionalista o non. Nessuno ha la verità in tasca, se non Gesù Cristo Nostro Signore e a Lui risponderemo delle nostre azioni, lefebvriani, sedevacantisti, semplici credenti, tiepidi o focosi, pavidi o arditi. Bisogna scegliere ed essere responsabili delle proprie azioni, ma l'ignoranza non aiuta, non in questo momento ed è questo che hhh non riesce a capire, non si può sempre volare bassi...

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E quello che stiamo cercando di dire io e hhh...non é sulla cultura e ribellione che si é in Dio...cultura,saccenza e ribellione ne abbiamo da tutte le parti e per tutti i gusti...

Responsabili lo si puo essere anche senza andare contro a certe cose,basta ascoltare Gesu...

D altronde ti chiedo...nelle beatitudini di Gesu...vi é forse riferimento alla cultura?

Non credo...ma forse debbo spiegarmi,quello che vogliamo dire,e credo che hh sia d accordo,non é che bisogna chiudere gli occhi,ma non portare la cultura in una sfera opposta da cio per cui serve realmente...
S.Paolo disse "di ogni cosa ritieni il buono e scarta lo sbagliato",anche la cultura é un arma che vá usata e non puo essere usata per dimostrare la propria veritá perché altri non hanno cultura.

D altronde tanti Santi son stati gran dottori,ma altrettanti Santi non erano dotti...questo perché?...per le diverse membra e dobbiamo stare attenti a quali dottori ci affidiamo,Gesu disse "un discepolo non é piu del suo maestro"...quindi si deve stare attenti a non seguire vescovi,certo da tutte le parti...e allora?...allora abbiamo appunto il Papa per restare nella strada giusta anche nelle interperie e un vescovo non puo andare contro il papa in modo ribelle e impunemente,non per papa uomo,ma per Gesu che é il Cristo.

Da qui l ubbedienza.

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